Опять про healthcare...

[Danconia]

Обьясните в чем позор. В том что я не собираюсь оплачивать апендициты и аборты моих соседей или порселановые пломбы их многочисленных ублюдков коих их мамаша велферная корова приносит каждую весну? Позор что мме АБСОЛЮТНО по барабану выживет ли кто нибудь из помета другой отелившейся обколотой матери одиночки с 6 выблядками от 6 разных самцов не спрашивая моего разрешенийя и соглация не произведение на свет всех этих даунов? С чего Вы решили что мне их жизни дороже очередной поездки на Таити, и почему мне навяливают ответственность за НЕ МОИ решения чей то пьяной ночи? Если нишета может себе позволить заводить все новых и новых крысят, то я тут ни причем. Если же они не в состоянии прокормить и выучить свои выводки, то полным полно сердобольных христиан и прочих слюнтяев кто видит смысл своей жизни как компост для чьих то клумб. Флаг им в руки и барабан на пузо. А меня в свои проделки пусть не втягивают.

[Fortinbras]

Обьясните в чем позор. В том что я не собираюсь оплачивать апендициты и аборты моих соседей или порселановые пломбы их многочисленных ублюдков коих их мамаша велферная корова приносит каждую весну? Позор что мме АБСОЛЮТНО по барабану выживет ли кто нибудь из помета другой отелившейся обколотой матери одиночки с 6 выблядками от 6 разных самцов не спрашивая моего разрешенийя и соглация не произведение на свет всех этих даунов? С чего Вы решили что мне их жизни дороже очередной поездки на Таити, и почему мне навяливают ответственность за НЕ МОИ решения чей то пьяной ночи? Если нишета может себе позволить заводить все новых и новых крысят, то я тут ни причем. Если же они не в состоянии прокормить и выучить свои выводки, то полным полно сердобольных христиан и прочих слюнтяев кто видит смысл своей жизни как компост для чьих то клумб. Флаг им в руки и барабан на пузо. А меня в свои проделки пусть не втягивают.

Да, именно в вот этом, вы очень хорошо сформулировали. Вы, вообще, на чьей стороне играете, очень похоже на доведение до абсурда точки зрения местных консерваторов, эдакий Кольберт нашего Привета.

[Newport]

Чего это Обама не может решить проблему по-простому?
Можно ввести прогрессивный социалистический медицинский налог. Всего-то делов.

До $20,000 - налог не взимается.
До $100,000 - 25% дохода
Для Буффета - налог на миллионеров - 50%.

Зато любой нищий сможет иметь такие же фарфоровые зубы как и Голливудские звёзды, каждому мужику будут выдавать пачку Виагры, каждой школьнице вставят огромные груди, а Буффет в больнице будет стоять в очереди за своими секретаршами.

[Интеррапт]

а Буффет в больнице будет стоять в очереди за своими секретаршами.

Оно и сейчас так. Если бы какому-нибудь Баффету понадобилась, допустим, донорская почка, то стоял бы, как миленький, вместе с секретаршами в очереди.

[совков]

поинт в том, что для того чтобы решить проблему pre-existing conditions как вы сами хорошо видите нет необходимости городить огород с обамакерой.

Простите, но не вижу логики.

Удачи!

какую проблему решает обамакера которую нельзя решить без нё?

Возможность получение мед услуг ВСЕМ населением. Других способов (ну не считая другие формы обамакере но во всех будет обязательность страховки или налога на медицину - один черт) не существует в природе - на планете Земля еще ни в одной стране не удалось получить результат иным образом (если это не так - примерчик в студию).

В этом плане Обамакер ничего не гарантирует. Страховки то все обязаны покупать а будут ли эти страховки оплачивать лечение неизвестно, они же частные лавочки.
А вообще в условиях искусственного ограничения на медуслуги не возможна ни частная ни социальная медицины. Но почему то вопрос дефицита ни в правительстве ни даже среди населения не подымыается.

[MAKAPOB]

15% незастрахованного населения (читай не имеющего доступа к нормальной минимально необходимой медицине) - вообще-то позор для самой Великой и Богатой страны в мире. Плюс сюда добавьте недозастрахованных, со страховками мало чего покрывающими. Плюс тот факт, что США тратят на здравооохранение рекордную сумму как часть своего ВВП при доволжно скромных результатах, что говорит о неэффективности существующей системы, вдобавок к её негуманности...

Обамакаре не идеал, но явно шаг в нужном направлении.

Материальные аргументы закончились и решили давить на совесть?
Сколько из этих 15% не могут и сколько не хотят?
Что есть "минимально необходимая медицина"?
ЕР стали выбрасывать пациентов на улицу?
Все публичные госпиталя закрыты?
Медикер (или как его там) - отменен?
Программы штатов по мед обсепечению неимущих - закрыты?

[ThreeSixteen]

15% незастрахованного населения (читай не имеющего доступа к нормальной минимально необходимой медицине) - вообще-то позор для самой Великой и Богатой страны в мире. Плюс сюда добавьте недозастрахованных, со страховками мало чего покрывающими. Плюс тот факт, что США тратят на здравооохранение рекордную сумму как часть своего ВВП при доволжно скромных результатах, что говорит о неэффективности существующей системы, вдобавок к её негуманности...

Обамакаре не идеал, но явно шаг в нужном направлении.

Материальные аргументы закончились и решили давить на совесть?
Сколько из этих 15% не могут и сколько не хотят?

Я знаю такие семьи. Официально у них доходы в раёне 20-30 К в год и дети сидят на страховке от государства, сами родители занимаються всякой коммерцией с республиками бывшего СССР, не платят налогов и ещё хвастаються этим, при этом позволяют себе такие вещи как катание на лошадях и круизы. Уроды.
Думаю из тех кто не имеет страховки 80% просто не считают нужным тратить не это деньги, при этом менять машину каждые 3-5 лет на новую они могут себе позволить.
Я оплачиваю медицину своим детям а им круизы и ихним детями страховки не хочу.

[rzen]

15% незастрахованного населения (читай не имеющего доступа к нормальной минимально необходимой медицине) - вообще-то позор для самой Великой и Богатой страны в мире. Плюс сюда добавьте недозастрахованных, со страховками мало чего покрывающими. Плюс тот факт, что США тратят на здравооохранение рекордную сумму как часть своего ВВП при доволжно скромных результатах, что говорит о неэффективности существующей системы, вдобавок к её негуманности...

Обамакаре не идеал, но явно шаг в нужном направлении.

Материальные аргументы закончились и решили давить на совесть?
Сколько из этих 15% не могут и сколько не хотят?

Я знаю такие семьи. Официально у них доходы в раёне 20-30 К в год и дети сидят на страховке от государства, сами родители занимаються всякой коммерцией с республиками бывшего СССР, не платят налогов и ещё хвастаються этим, при этом позволяют себе такие вещи как катание на лошадях и круизы. Уроды.
Думаю из тех кто не имеет страховки 80% просто не считают нужным тратить не это деньги, при этом менять машину каждые 3-5 лет на новую они могут себе позволить.
Я оплачиваю медицину своим детям а им круизы и ихним детями страховки не хочу.

вы думаете что они станут платить по обамакере?

те же люди кто сегодня платят будут продолжать платить. те кто не платит не будет платить и при обамакере. по факту ничего в лучшую сторону не изменится. в сухом остатке навар тем кто подмял под себя огромную индустрию и новый пласт электората.

[Fortinbras]

Материальные аргументы закончились и решили давить на совесть?

Ну так в этом вся и заковыка в здравоохранении, без совести - были бы обычные страховки безо всяких работодателей и других сложностей. Как у ветеринаров сейчас, если не делать разницы между собаками и людьми - то и проблемы никакой нет.

[Oleg_B]

вы думаете что они станут платить по обамакере?

Конечго, нет. Как и при Ромникере, им гос-во скидку даст. Вместо более дешевой медицины.

те же люди кто сегодня платят будут продолжать платить. те кто не платит не будет платить и при обамакере. по факту ничего в лучшую сторону не изменится. в сухом остатке навар тем кто подмял под себя огромную индустрию и новый пласт электората.

Те же люди (это мы с вами) будут платить еще больше, вот и все изменения.

[rzen]

вы думаете что они станут платить по обамакере?

Конечго, нет. Как и при Ромникере, им гос-во скидку даст. Вместо более дешевой медицины.

те же люди кто сегодня платят будут продолжать платить. те кто не платит не будет платить и при обамакере. по факту ничего в лучшую сторону не изменится. в сухом остатке навар тем кто подмял под себя огромную индустрию и новый пласт электората.

Те же люди (это мы с вами) будут платить еще больше, вот и все изменения.

вот я и пытаюсь донести, какой смысл городить огород если буквально _тот же_ эффект можно получить обязав страховки покрыть оставшиеся 15%? политики получают новый подконтрольный электорат, а что получаем мы, простые грешные чего нельзя было добиться простыми _эволющионными_ регуляциями?

реформа нужна совсем в другом месте, в _стоимости_ мед услуг.

[Oleg_B]

реформа нужна совсем в другом месте, в _стоимости_ мед услуг.

[MAKAPOB]

Материальные аргументы закончились и решили давить на совесть?

Ну так в этом вся и заковыка в здравоохранении, без совести - были бы обычные страховки безо всяких работодателей и других сложностей. Как у ветеринаров сейчас, если не делать разницы между собаками и людьми - то и проблемы никакой нет.

На остальные вопросы вы решили не отвечать?

Вашу фразу я бы поправил: были бы работающие страховки безо всяких работодателей и других сложностей
Уже приводили историю - откуда вообще взялись страховки т работодателя... Вот так одно социалистическое начинание (искуственное ограничение зарплат) приводит к долгосрочным катастрофическим последствиям. И обамакера - не решение проблемы а ее усугубление - в долгосрочной перспективе.

[Fortinbras]

Материальные аргументы закончились и решили давить на совесть?

Ну так в этом вся и заковыка в здравоохранении, без совести - были бы обычные страховки безо всяких работодателей и других сложностей. Как у ветеринаров сейчас, если не делать разницы между собаками и людьми - то и проблемы никакой нет.

Вашу фразу я бы поправил: были бы работающие страховки безо всяких работодателей и других сложностей.

Ну, по образцу ветеринарных, с эвтаназией, если нечем платить. Вполне рабочая модель, единственное препятствие - совесть.

[Fortinbras]

Уже приводили историю - откуда вообще взялись страховки т работодателя... Вот так одно социалистическое начинание (искуственное ограничение зарплат) приводит к долгосрочным катастрофическим последствиям. И обамакера - не решение проблемы а ее усугубление - в долгосрочной перспективе.

Насколько я понимаю, никто законодательно работодателя не заставлял покупать работникам страховку. И рынок персональных мед.страховок - существовал всегда, любой может купить персональную страховку при желании.

[rzen]

Материальные аргументы закончились и решили давить на совесть?

Ну так в этом вся и заковыка в здравоохранении, без совести - были бы обычные страховки безо всяких работодателей и других сложностей. Как у ветеринаров сейчас, если не делать разницы между собаками и людьми - то и проблемы никакой нет.

Вашу фразу я бы поправил: были бы работающие страховки безо всяких работодателей и других сложностей.

Ну, по образцу ветеринарных, с эвтаназией, если нечем платить. Вполне рабочая модель, единственное препятствие - совесть.

вы действительно хотите жить в системе построенной на совести? вы себе вообще хорошо предстваляете что это за жизнь?

[Fortinbras]

Ну, по образцу ветеринарных, с эвтаназией, если нечем платить. Вполне рабочая модель, единственное препятствие - совесть.

вы действительно хотите жить в системе построенной на совести? вы себе вообще хорошо предстваляете что это за жизнь?

Не будем обсуждать мои желания и потом красноречиво меня характеризовать, ладно?

Я всего лишь обозначил проблему. Какие-то моральные минимумы есть в каждом обществе и именно они - препятствие в организации свободного рынка в медицине. Понижение этих минимумов - тоже выход, я с этим не спорю.

[rzen]

Ну, по образцу ветеринарных, с эвтаназией, если нечем платить. Вполне рабочая модель, единственное препятствие - совесть.

вы действительно хотите жить в системе построенной на совести? вы себе вообще хорошо предстваляете что это за жизнь?

Не будем обсуждать мои желания и потом красноречиво меня характеризовать, ладно?

Я всего лишь обозначил проблему. Какие-то моральные минимумы есть в каждом обществе и именно они - препятствие в организации свободного рынка в медицине. Понижение этих минимумов - тоже выход, я с этим не спорю.

я вас не характеризовал. совсем. а задал вопрос. вы действительно хотите жить в _системе_ основанной на совести?

[nukite]

Ну, по образцу ветеринарных, с эвтаназией, если нечем платить. Вполне рабочая модель, единственное препятствие - совесть.

вы действительно хотите жить в системе построенной на совести? вы себе вообще хорошо предстваляете что это за жизнь?

Не будем обсуждать мои желания и потом красноречиво меня характеризовать, ладно?

Я всего лишь обозначил проблему. Какие-то моральные минимумы есть в каждом обществе и именно они - препятствие в организации свободного рынка в медицине. Понижение этих минимумов - тоже выход, я с этим не спорю.

Ну да,
ети моральнуе минимумы ограничиваут количество докторов

[Fortinbras]

я вас не характеризовал. совсем. а задал вопрос. вы действительно хотите жить в _системе_ основанной на совести?

Два замечания. Вы задали вопрос в излишне агрессивно-персональной форме, провоцируя на конфликт. Гораздо уместней было бы нечто

"Система, где все вопросы решаются по совести - ужасна"

И я даже с вами бы радостно согласился, добавив, что система, где роль совести и морали сведены к нулю и отброшены совсем - врядли намного привлекательней.

И второе - какое отношение всё это словоблудие имеет к обсуждаемой проблеме?

[Fortinbras]

Ну да,
ети моральнуе минимумы ограничиваут количество докторов

не дают применить схему, вполне успешную в ветеринарии.

[rzen]

я вас не характеризовал. совсем. а задал вопрос. вы действительно хотите жить в _системе_ основанной на совести?

Два замечания. Вы задали вопрос в излишне агрессивно-персональной форме, провоцируя на конфликт. Гораздо уместней было бы нечто

"Система, где все вопросы решаются по совести - ужасна"

И я даже с вами бы радостно согласился, добавив, что система, где роль совести и морали сведены к нулю и отброшены совсем - врядли намного привлекательней.

И второе - какое отношение всё это словоблудие имеет к обсуждаемой проблеме?

вам всюду мерещится конфликт

нетушки, вы задали главным критерием совесть, вот я и спросил, вы отдаёте отчет что предлагаете?

или вы так, потроллить?

[nukite]

Ну да,
ети моральнуе минимумы ограничиваут количество докторов :паин1:

не дают применить схему, вполне успешную в ветеринарии.

Тоесть в витеринарии количество врачие не ограничиваут и ето плохо для людей.?

[Fortinbras]

я вас не характеризовал. совсем. а задал вопрос. вы действительно хотите жить в _системе_ основанной на совести?

Два замечания. Вы задали вопрос в излишне агрессивно-персональной форме, провоцируя на конфликт. Гораздо уместней было бы нечто

"Система, где все вопросы решаются по совести - ужасна"

И я даже с вами бы радостно согласился, добавив, что система, где роль совести и морали сведены к нулю и отброшены совсем - врядли намного привлекательней.

И второе - какое отношение всё это словоблудие имеет к обсуждаемой проблеме?

вам всюду мерещится конфликт

нетушки, вы задали главным критерием совесть, вот я и спросил, вы отдаёте отчет что предлагаете?

или вы так, потроллить?

Забавно, но троллите здесь именно вы.

Я задал совесть не критерием, а лишь заметил, что она - единственное препятствие для рыночной медицины.

[Fortinbras]

Ну да,
ети моральнуе минимумы ограничиваут количество докторов :паин1:

не дают применить схему, вполне успешную в ветеринарии.

Тоесть в витеринарии количество врачие не ограничиваут и ето плохо для людей.?

Не думаю, что ограничение врачей - самая главная причина, так, второстепенный фактор.