Еше один гвоздь в гроб социализированного образования

[M. Ridcully]

Бывает ещё и так, что то, что вчера было правильно, сегодня уже нет.

на Украине => в Украине

Источник?

[М@ш@]

У Вас, venka, есть знакомые, которые приехали с Украины, например, и которых Вы считаете образованными? Спровоцируйте их на слова или фразы "скучаю за", ""позвОнишь", "ребёнок пришёл со школы". Или просто прислушайтесь.

я к Украине никакого отношения не имею и тоже говорю позвОнишь и со школы, так же знаю неких украинцев, которые мне про ето позвОнишь вечно напоминают, при етом грамотность у них далее чем ето слово не пошла

Я нигде не говорила, что такие ошибки на Украине только. Я же не очень образованная, чтобы знать о каждом регионе такие тонкости. Это вот venka знает, что на Украине у всех родной язык украинский Я же просто примеры всякие привожу.
Конечно, если человек знает-замечает какую-то ошибку, то это не значит, что он говорит правильно сам. Я помню, как-то давно одна мамина приятельница мне рассказывала, что её невестка (из Молдавии) говорит "смеются с меня". Да, у нас так не говорили, но та женщина, пока всё это мне рассказывала, говорила и "пОняла", и "нАчала".
А мои дети по скайпу бабушку поправляют, а она обижается Правда, она тоже иногда их поправляет, но реже

[М@ш@]

тоже говорю позвОнишь и со школы

Кстати, а если Вы знаете, что так неправильно, то почему не говорите правильно?

[perkins]

тоже говорю позвОнишь и со школы

Кстати, а если Вы знаете, что так неправильно, то почему не говорите правильно?

не вижу ничего неправильного в "со школы", насчет позвОнишь, я слишком поздно узнал что ето не правильно чтобы менять свою привычку, т.е. я иногда говорю правильно, а иногда нет и делал ето всегда. Вы же наверняка иногда в носу ковыряетесь, хотя знаете что ето не правильно.

[kyk]

В лагере естественно люди говорят по фене. When in Rome... Выживать то надо.
Что за фильм, кстати.

Они и на воле так говорят. Фильм называется "Отрыв"

[venka]

[
Ну, что Вам сказать. Я, как математик, не могу на таком уровне беседу вести

эка... Аналогия называется. Слышали про такое?

[М@ш@]

[
Ну, что Вам сказать. Я, как математик, не могу на таком уровне беседу вести

эка... Аналогия называется. Слышали про такое?

Я, в общем, с этого и начала с Вами разговор. Решила, что у Вас аналогия по прошлой жизни (как и у мужа моего), и отметила, что это неверно так думать. Оказывается, у Вас другая. Только мне не ясно, почему Вы считаете, что такое работает Вот я, когда сюда приехала, тоже много чего думала, перекладывала свой израильский опыт на этот переезд. Ну, что сказать, ошиблась во многом.

Короче, моя идея такова, что если у Вас в Ленинграде, или у Вас в американском Университете образованные люди разговаривают без ошибок на родном языке, то из этого не следует, что образованные люди в любом городе говорят без ошибок на родном языке. Да, так как Вы не дали определение образованного человека, то я пользовалась своим.

[venka]

[
Короче, моя идея такова, что если у Вас в Ленинграде, или у Вас в американском Университете образованные люди разговаривают без ошибок на родном языке, то из этого не следует, что образованные люди в любом городе говорят без ошибок на родном языке..

Если принять, что люди везде одинаковые, то почему не следует?

[М@ш@]

[
Короче, моя идея такова, что если у Вас в Ленинграде, или у Вас в американском Университете образованные люди разговаривают без ошибок на родном языке, то из этого не следует, что образованные люди в любом городе говорят без ошибок на родном языке..

Если принять, что люди везде одинаковые, то почему не следует?

А почему должно следовать?

Кстати, из первого или второго? Во втором случае языки разные. В первом....ну как Вам сказать....ну не следует, так как это просто факт. Я могу объяснить, почему так происходит (ну или скажите мне, наконец, почему я необразованная, или какие-то мои знакомые, которые, как и Вы, кандидаты наук ). У Вас, в той жизни, даже и не очень образованные говорили правильно, потому что так вокруг говорили. А у нас не говорили. И если начать с того, с чего начали здесь - ну откуда я могла знать, что правильно говорить "из школы", если все вокруг, и образованные тоже, говорили "со школы"? Кстати, хороший пример, так как я буквально несколько месяцев назад про это узнала, когда моя подруга в ЖЖ на эту тему написала (это она в рекламе какой-то русской школы-продлёнки в Штатах увидела). И всякие "скучаю за" туда же Но по поводу этого меня в Израиле просветили давно.

[venka]

[
Кстати, из первого или второго? Во втором случае языки разные. В первом....ну как Вам сказать....ну не следует, так как это просто факт. .

Языки разные, но закономерности, при прочих равных, должны быть одинаковые. Возможно, в СССР не было такой мобильности населения, как здесь, и смешивание диалектов происходило меньше. В этом я, пожалуй, не уверен.

[nightmare2]

Бывает ещё и так, что то, что вчера было правильно, сегодня уже нет.

на Украине => в Украине

Источник?

Это из области общих знаний.
Для меня лично ити два варианта не равнозначны.
"на Украине" - место где я родился, рос, учился, где все ещё живут мои родители (оттенок теплый, светлый).
"в Украине" - государство Украина (оттенок нейтральный)

Какой источник вам нужен?
Вот тут, мне кажется, все правильно написано.
http://gn.org.ua/in_ua

[nightmare2]

[
Кстати, из первого или второго? Во втором случае языки разные. В первом....ну как Вам сказать....ну не следует, так как это просто факт. .

Языки разные, но закономерности, при прочих равных, должны быть одинаковые. Возможно, в СССР не было такой мобильности населения, как здесь, и смешивание диалектов происходило меньше. В этом я, пожалуй, не уверен.

Безусловно говорить правильно лучше чем с ошибками.
Но вы попробуйте говорить "класть", когда 90% окружения с детства говорит "ложить".

[М@ш@]

[
Кстати, из первого или второго? Во втором случае языки разные. В первом....ну как Вам сказать....ну не следует, так как это просто факт. .

Языки разные, но закономерности, при прочих равных, должны быть одинаковые. Возможно, в СССР не было такой мобильности населения, как здесь, и смешивание диалектов происходило меньше. В этом я, пожалуй, не уверен.

Безусловно говорить правильно лучше чем с ошибками.
Но вы попробуйте говорить "класть", когда 90% окружения с детства говорит "ложить".

Мне кажется, что тут основная проблема в том, что не знаешь, что так неправильно (ну, ладно, про "класть я знала, и многие так не говорили, но про что-то другое не знала Наверное, нужно было тогда каждое слово в Интернете проверить).

[М@ш@]

[
Кстати, из первого или второго? Во втором случае языки разные. В первом....ну как Вам сказать....ну не следует, так как это просто факт. .

Языки разные, но закономерности, при прочих равных, должны быть одинаковые. Возможно, в СССР не было такой мобильности населения, как здесь, и смешивание диалектов происходило меньше. В этом я, пожалуй, не уверен.

Здесь же, вроде, английский язык, и вокруг нет похожего. А там были украинский, белорусский, вот немного и переходила. И да, из крупных городов образованные в те края жить не ехали, чтобы народ правильному русскому языку учить Ну а если кто-то переезжал в другом направлении, то понемногу начинали говорить правильно, если образованные были и их это интересовало

[gunsNgold]

Но вы попробуйте говорить "класть", когда 90% окружения с детства говорит "ложить".

а остальные 10% как говорят? "Я поклал на все"? Мне ето трудно представить даже если человек не из Бобруйска

[nightmare2]

Но вы попробуйте говорить "класть", когда 90% окружения с детства говорит "ложить".

а остальные 10% как говорят? "Я поклал на все"? Мне ето трудно представить даже если человек не из Бобруйска

Остальные говорили:
"Я клал на это все с пробором"
Есть глагол "класть", нет глагола "ложить", но есть "положить".
"покласть" - тоже нет.
А вообще, если вы не референт, то вся эта ерунда имеет чисто академический интерес от избытка свободного времени.
"из школы" или "со школы", "с Украины" - неужели не понятно откуда?