ksi wrote:Ссылочку, плиз, где было бы про печень и асфальт.
http://ilya-ponomarev.livejournal.com/482999.htmlДмитрий Песков заявил мне, что митингующим надо было размазать печень
В Госдуме спросил у Дмитрий Пескова, пресс-секретаря Путина, не перебрал ли он лишнего, когда сказал на Дожде о том, что полиции надо было действовать жестче 6 мая. Песков ответил:
"Еще слишком мягко сказано было. За раненного омоновца надо размазать печень митингующих по асфальту".
Если бы просто так отпускали, то можно было бы говорить про "незаконно". А раз суд признавал его виновным и назначал штраф, то законно. Просто by definition.Alex Denisoff wrote:Правильный вопрос - "Сколько раз за эти дни незаконно задержали Навального".ksi wrote: Сколько раз задерживали Навльного за эти дни
Со всей очевидностью - с господином Песковым Вы общались недостаточно.ksi wrote:Я достаточно прожил в России, чтобы понимать, что могут в глаза говорить официальные лица, а что нет.
День Победы стал четвертым днем войны в Москве
Анонимусы положили сайт Кремля. В ответ власть уронила Ustream и Bambuser, через которые десятки людей ведут онлайн-трансляции с акций протеста. Первый канал упорно молчит о том, что уже третьи сутки продолжаются массовые акции протеста в центре Москвы, а показывает лишь побитого полицейского, плачущегося Собянину о злых оппозиционерах.
С 6 мая город кипит. Четвертый день все ОВД города переполнены, полиция отказывается задерживать граждан, после чего их уводят в автобусы начальники. Люди боятся сидеть в кафе и ходить по магазина , потому что по опыту последних дней ОМОН может ворваться туда в любую минуту и начать всех задерживать.
Собянин тихо удивляется, почему Удальцов еще на свободе (и того тут же задерживают). Путин орет на депутатов в Госдуме, осмелившихся голосовать против Медведева. Колокольцев исчез с радаров, в то время как его подчиненные частично, потеряв дар речи, бьют всех подряд, а частично дезертируют. Лишь Песков украдкой напоминает, что нужно вырвать митингующим печень, фрейдистски проведя параллель между нами и Прометеем, принесшим людям огонь.
Что дальше? Комендантский час? Уголовные дела? Массовые расстрелы? Отключение Интернета, чтобы у людей начался дикий информационный голод и они сами вышли на улицу? Алену Попову вчера удалось отбить у омоновцев; зато у Даниила Линделе сотрясение мозга. На моих глазах полиция вчера задерживала людей - мирных прохожих! - "квадратами", оцепляя целиком площади, и без лишних разговоров грузя всех в автозаки.
Эй, наверху! Пора очнуться. Вы влипли настолько, что про Навального и Удальцова знает уже вся Россия, а вместе с этим она знает, что с ними задерживают Собчак, Рубинштейна и толпы журналистов. Вы представляете, что творится в стране, если вчера на Баррикадной были фанаты Дома-2, а в центр уже готов выйти Сергей Минаев и зачекиниться в автозаке?
Вы не контролируете ситуацию. Вы сидите в своих креслах и не знаете, что делать дальше. А мы знаем. Потому что вариантов развития событий всего два: либо Путин и вся его банда уйдут сейчас, либо чуть позже.
Ветераны, простите нас, что это все происходит в ваш праздник. Но мы продолжаем ваше дело, борясь с оккупантами. Враг будет разбит, победа будет за нами! С Днем Победы!
Ссылочки я вам выше приводил.ksi wrote:Ссылочку, плиз, где было бы про печень и асфальт.cowboy wrote:Нет, не фантазии. Песков в Глаза лично так и сказал. Такое придумать сложно. Мне вот непонятно только, почему вы так рьяно защищаете явных уродов, типа Пескова. Это же враль первостатейныйksi wrote:Приказов бить ногами не было. Про печень по асфальту - это тоже ваша богатая фантазия.amalgama wrote: А за что собственно его нужно увольнять?
Он же выполнял ПРИКАЗ!!! Может за то что плохо выполнял приказ? По мнению пресс-секретаря Путина, господина Пескова, полиция действовала слишком мягко: оппозиционерам нужно было размазать печень по асфальту.
Может увольнять надо тех кто отдавал приказы?.
Я не защищаю, я просто вранья не люблю, оно меня раздражает. А в данном случае, мне кажется, что "печень на асфальте" это чьи-то фантазии. Я достаточно прожил в России, чтобы понимать, что могут в глаза говорить официальные лица, а что нет.
Если согласиться с Вашей аргументацией (слабенькой, надо сказать), то придется признать сотни фактов незаконного задержания московскими ментами за последние три дня -- сотни людей были задержаны и отпущены "просто так".ksi wrote:Если бы просто так отпускали, то можно было бы говорить про "незаконно". А раз суд признавал его виновным и назначал штраф, то законно. Просто by definition.Alex Denisoff wrote:Правильный вопрос - "Сколько раз за эти дни незаконно задержали Навального".ksi wrote: Сколько раз задерживали Навльного за эти дни
AverageMan wrote:Так утвержденный проход заблокировала полиция. Должен же ктото отставивать справедливость и правдуDiKrantz wrote:Я так понимаю что не блокировать собой проход вы за вариант не считаете?
Это не ссылка на первоисточник. Это тоже самое, что верить всему, что скажет Навальный с компанией. Нужен или официальный пресс-релиз или хотя бы показания сразу нескольких людей, которые при этом присутствовали и могут подтвердить слова. Исказить контекст слов и приписать человеку то, что он не говорил - исключительно просто.Oleg_B wrote:ksi wrote:Ссылочку, плиз, где было бы про печень и асфальт.http://ilya-ponomarev.livejournal.com/482999.htmlДмитрий Песков заявил мне, что митингующим надо было размазать печень
В Госдуме спросил у Дмитрий Пескова, пресс-секретаря Путина, не перебрал ли он лишнего, когда сказал на Дожде о том, что полиции надо было действовать жестче 6 мая. Песков ответил:
"Еще слишком мягко сказано было. За раненного омоновца надо размазать печень митингующих по асфальту".
Тоже не годится. Полиция имеет право по закону задержать без предъявления обвинения на несколько часов - не помню насколько именно. И это все равно законно.Alex Denisoff wrote:Если согласиться с Вашей аргументацией (слабенькой, надо сказать), то придется признать сотни фактов незаконного задержания московскими ментами за последние три дня -- сотни людей были задержаны и отпущены "просто так".
Какие нахрен показания. Псевдо-судьи в зоологических судах обошлись без допроса свидетелей и приобщения видеоматериалов, когда сегодня Навального и Удальцова приговорили к 15 суткам, а тут Вам, значит, свидетелей подавай.ksi wrote:Это не ссылка на первоисточник. Это тоже самое, что верить всему, что скажет Навальный с компанией. Нужен или официальный пресс-релиз или хотя бы показания сразу нескольких людей, которые при этом присутствовали и могут подтвердить слова. Исказить контекст слов и приписать человеку то, что он не говорил - исключительно просто.
Закон Вы не знаете, так что не тужьтесь. Полиция даже по российкому закону не имеет права задерживать никого даже на секунду, не имея на то оснований, которые в этом самом законе перечислены исчерпывающим списком. Идите изучайте, потом доложите, на каком основании производились задержания, и чем это доказывается.ksi wrote:Тоже не годится. Полиция имеет право по закону задержать без предъявления обвинения на несколько часов - не помню насколько именно. И это все равно законно.Alex Denisoff wrote:Если согласиться с Вашей аргументацией (слабенькой, надо сказать), то придется признать сотни фактов незаконного задержания московскими ментами за последние три дня -- сотни людей были задержаны и отпущены "просто так".
Иными словами, если вы скажете, что я верблюд, а я не побегу сразу собирать справки и оправдываться, то разумно предполагать, что я таки верблюдAlex Denisoff wrote: Речь на самом деле о том, можно ли доверять депутату Пономареву, который передает услышанные им слова Пескова, при том, что эта реплика растиражирована интернетом в миллионе экземпляров, а опровержения Пескова не последовало. Разумный ответ - да, Пономареву в данном случае доверять скорее всего можно.
? Ладно, развлекайтесь пока дальше без меня господа оппозиционеры, у меня дела.
Не смешно. То, что власть использует суды для своих узко-политических целей - давно уже не секрет. Сотни людей готовы подтвердить, что Навальный подчинялся требованиям сотрудников полиции и спокойно давал себя уводить в автозак, а ему все равно шьют неподчинение требованиям сотрудников полиции. Типичное использовение корумпированной судебной власти в своих интересах. И судьи это отлично понимают. Зачитывание приговора Навальному вот так проходил, чтобы никто не мог судью даже сфотографировать, настолько боятся уже они:ksi wrote:Тоже не годится. Полиция имеет право по закону задержать без предъявления обвинения на несколько часов - не помню насколько именно. И это все равно законно.Alex Denisoff wrote:Если согласиться с Вашей аргументацией (слабенькой, надо сказать), то придется признать сотни фактов незаконного задержания московскими ментами за последние три дня -- сотни людей были задержаны и отпущены "просто так".
Но уж если человека осудили и суд приговорил к штрафу, то говорить о "незаконности" просто смешно.
Точно-точно. Суду лучше видно, кто виноват - достаточно в глаза обвиняемому посмотреть (ну и фамилию прочитать, на всякий случай - вдруг, как раз этот невиновен окажется). А вот всякие свидетели могут и соврать, и видео можно подделать.ksi wrote:Но уж если человека осудили и суд приговорил к штрафу, то говорить о "незаконности" просто смешно.
В данном случае разумно предположить, что Вы перелистали все страницы в методичке, и не нашли что ответить.ksi wrote: Иными словами, если вы скажете, что я верблюд, а я не побегу сразу собирать справки и оправдываться, то разумно предполагать, что я таки верблюд
Статья 14. ЗадержаниеAlex Denisoff wrote: Закон Вы не знаете, так что не тужьтесь. Полиция даже по российкому закону не имеет права задерживать никого даже на секунду, не имея на то оснований, которые в этом самом законе перечислены исчерпывающим списком. Идите изучайте, потом доложите, на каком основании производились задержания, и чем это доказывается.
Вы отменили свои дела, и решили с нами еще подискутировать?.. Похвально.ksi wrote: Статья 14. Задержание
[Закон РФ "О полиции"] [Глава 4] [Статья 14]
1. Полиция защищает право каждого на свободу и личную неприкосновенность. До судебного решения в случаях, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
2. Полиция имеет право задерживать:
...
5) лиц, в отношении которых ведется производство по делам об административных правонарушениях, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены законодательством об административных правонарушениях;
...
Думаю, что по этой статье их задерживали. Нарушение порядка проведения массовых митингов - это административное правонарушение, пока ведется следствие полиция имеет право на задержание.
Суд - это единственный орган, который решает, что законно, что незаконно. Можно сколько угодно говорить о том какой плохой суд, но альтернативы ему нет. Вы будете говорить, что суд в России плохой, а здесь - хороший, а я наоборотИнтеррапт wrote:Не смешно. То, что власть использует суды для своих узко-политических целей - давно уже не секрет. Сотни людей готовы подтвердить, что Навальный подчинялся требованиям сотрудников полиции и спокойно давал себя уводить в автозак, а ему все равно шьют неподчинение требованиям сотрудников полиции.
Ну и что, кто рассудит кто прав ?Видимо вы не поняли. Людей задерживали, отвозили в отделения и там просто отпускали, даже не составив никаких протоколов.ksi wrote:Статья 14. ЗадержаниеAlex Denisoff wrote: Закон Вы не знаете, так что не тужьтесь. Полиция даже по российкому закону не имеет права задерживать никого даже на секунду, не имея на то оснований, которые в этом самом законе перечислены исчерпывающим списком. Идите изучайте, потом доложите, на каком основании производились задержания, и чем это доказывается.
[Закон РФ "О полиции"] [Глава 4] [Статья 14]
1. Полиция защищает право каждого на свободу и личную неприкосновенность. До судебного решения в случаях, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
2. Полиция имеет право задерживать:
...
5) лиц, в отношении которых ведется производство по делам об административных правонарушениях, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены законодательством об административных правонарушениях;
...
Думаю, что по этой статье их задерживали. Нарушение порядка проведения массовых митингов - это административное правонарушение, пока ведется следствие полиция имеет право на задержание.
Я немножко волнуюсь насчет Ваших дел, о которых Вы говорили несколькими постами выше. Вы их решили отменить?..ksi wrote:Суд - это единственный орган, который решает, что законно, что незаконно. Можно сколько угодно говорить о том какой плохой суд, но альтернативы ему нет. Вы будете говорить, что суд в России плохой, а здесь - хороший, а я наоборотИнтеррапт wrote:Не смешно. То, что власть использует суды для своих узко-политических целей - давно уже не секрет. Сотни людей готовы подтвердить, что Навальный подчинялся требованиям сотрудников полиции и спокойно давал себя уводить в автозак, а ему все равно шьют неподчинение требованиям сотрудников полиции.
Не кто, а что. Например место жительство человека. Если чел кричит как все хорошо там, и плохо тут, но упорно продолжает жить там где так плохо (имея свободное право уехать), это будут говорить, что он как минимум лукавит.ksi wrote:Суд - это единственный орган, который решает, что законно, что незаконно. Можно сколько угодно говорить о том какой плохой суд, но альтернативы ему нет. Вы будете говорить, что суд в России плохой, а здесь - хороший, а я наоборотИнтеррапт wrote:Не смешно. То, что власть использует суды для своих узко-политических целей - давно уже не секрет. Сотни людей готовы подтвердить, что Навальный подчинялся требованиям сотрудников полиции и спокойно давал себя уводить в автозак, а ему все равно шьют неподчинение требованиям сотрудников полиции.
Суд, который полностью игнорирует факты, вещественные доказательства, свидетельские показания - таки-да, плохой суд. И, вы не поверите, альтернатива ему есть - это суд, который выносит решения не только на основании "звонков сверху", а пытается разобраться, кто прав, кто виноват.ksi wrote:Суд - это единственный орган, который решает, что законно, что незаконно. Можно сколько угодно говорить о том какой плохой суд, но альтернативы ему нет.
На самом деле гражданин ksi элементарно не владеет предметом. Качество судопроизводства можно неплохо оценить, пользуясь объективными критериями: среднее время рассмотрения дела, сложность процессуального законодательства, эффективность процедуры оспаривания и т.п. Так что "кто прав" вполне можно определить.cowboy wrote:Не кто, а что. Например место жительство человека. Если чел кричит как все хорошо там, и плохо тут, но упорно продолжает жить там где так плохо (имея свободное право уехать), это будут говорить, что он как минимум лукавит.ksi wrote:Суд - это единственный орган, который решает, что законно, что незаконно. Можно сколько угодно говорить о том какой плохой суд, но альтернативы ему нет. Вы будете говорить, что суд в России плохой, а здесь - хороший, а я наоборотИнтеррапт wrote:Не смешно. То, что власть использует суды для своих узко-политических целей - давно уже не секрет. Сотни людей готовы подтвердить, что Навальный подчинялся требованиям сотрудников полиции и спокойно давал себя уводить в автозак, а ему все равно шьют неподчинение требованиям сотрудников полиции.
