Есть ли такая профессия, прототипы делать?

User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by dotcom »

Это все равно что спросить, что легче, покрасить стену или нарисовать пейзаж. В первом случае стена может быть забором метр-на-метр или небоскреб в 100 этажей. Во втором случае - федоскинская миниатюра на шкатулке или лист бумаги и первый класс школы.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by АццкоМото »

Что меня всегда радовало в приветовцах, это умение совмещать в себе три убеждения
1. идеи ничего не стоят
2. реализация - рутина и тривиальность
3. что-то мало платят
:pain1:
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by Интеррапт »

АццкоМото wrote:Что меня всегда радовало в приветовцах, это умение совмещать в себе три убеждения
1. идеи ничего не стоят
2. реализация - рутина и тривиальность
3. что-то мало платят
:pain1:
:mrgreen: :great:
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by M. Ridcully »

АццкоМото wrote:Что меня всегда радовало в приветовцах, это умение совмещать в себе три убеждения
1. идеи ничего не стоят
2. реализация - рутина и тривиальность
3. что-то мало платят
:pain1:
В мой огород камень?
Если да, то мимо - я только под нумеро трес подписываюсь.
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by АццкоМото »

M. Ridcully wrote: В мой огород камень?
не, скорее, в огород сферического приветовца 8)
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by dotcom »

Т.е. кубический приветовец - это тот, кому много платят за тривиальную имплементацию очень дорогой идеи?
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by scorpion »

M. Ridcully wrote:...повышение не светит, з.п. ниже рынка...
У Вас совсем не практикуют выращивание кадров, т.е. когда предлагают двинуть (в хорошем смысле), или Вы просто не пытались?
M. Ridcully wrote:Вопрос: есть ли такая профессия...
В такой постановке - никогда не слышал, все равно приходится участвовать в разработке, так или иначе...
User avatar
Ljolja
Уже с Приветом
Posts: 2924
Joined: 01 Apr 2004 04:22

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by Ljolja »

АццкоМото wrote:Что меня всегда радовало в приветовцах, это умение совмещать в себе три убеждения
1. идеи ничего не стоят
2. реализация - рутина и тривиальность
3. что-то мало платят
:pain1:
т.е. по Вашему получается, усредненный приветовец занимается рутинной имплементацией никчемных идей за маленькую зряплату :mrgreen: Нельзя быть таким пессимистом :D
Я боюсь, что наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое обшение. И мир получит поколение идиотов (c)
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by АццкоМото »

Ljolja wrote:т.е. по Вашему получается, усредненный приветовец занимается рутинной имплементацией никчемных идей за маленькую зряплату :mrgreen: Нельзя быть таким пессимистом :D
Нет, по-моему получается, что усредненный приветовец свысока рассуждает и нулевой цене идей, рутинной имплементации и своей маленькой зряплате. Это не одно и то же.
Если вглядеться, то никчемные идеи - исключительно чужие. Рутинная имплементация - тоже, в основном. И только маленькая зряплата - своя, родная
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by M. Ridcully »

scorpion wrote:
M. Ridcully wrote:...повышение не светит, з.п. ниже рынка...
У Вас совсем не практикуют выращивание кадров, т.е. когда предлагают двинуть (в хорошем смысле), или Вы просто не пытались?
Да нет, много кого повышают, это лично у меня тут не сложилось - с самого начала на провальный проект попал, ну и дальше в таком же духе пошло.
За 4 с половиной года только 2 интересных проекта было, и те я себе сам придумал, и сам целиком делал. А так в команде практикуется коллективное клевения огромной кучи г...на, в котором у меня никакого желания участвовать нет (бывший менеджер как-то лично заявил, что не верит в code ownership - во как!). Ну и соответственно на выходе получают...
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by fruit6 »

АццкоМото wrote:Что меня всегда радовало в приветовцах, это умение совмещать в себе три убеждения
1. идеи ничего не стоят
2. реализация - рутина и тривиальность
3. что-то мало платят
:pain1:
любое тематическое обобщение -- отличная попытка вызвать пятничный срач :)
причем беглый взгляд на первые страницы дает понять что мнения по 1 и 2 разделились.
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by scorpion »

M. Ridcully wrote:... с самого начала на провальный проект попал, ну и дальше в таком же духе пошло.
Дело может быть и не в провальности проекта, а в отсутствии "публичности", т.е. чем меньше находитесь на виду (доклады, обсуждения и т.д. и т.п.), тем ниже шансы продвинуться, даже если очень хороший специалист. Теперь, скорее всего, уже сложно будет что-то изменить на этом месте.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by oshibka_residenta »

scorpion wrote:
M. Ridcully wrote:... с самого начала на провальный проект попал, ну и дальше в таком же духе пошло.
Дело может быть и не в провальности проекта, а в отсутствии "публичности", т.е. чем меньше находитесь на виду (доклады, обсуждения и т.д. и т.п.), тем ниже шансы продвинуться, даже если очень хороший специалист. Теперь, скорее всего, уже сложно будет что-то изменить на этом месте.
Проблема в том, что если ты рядовой сотрудник, то и публичность (aka visibility) хрен получится достигнуть. Вот когда ты какой-нибудь менеджер или архитектор, то с публичностью заметно проще. Но трудно стать менеджером или архитектором без "публичности" :-)
denisko777
Новичок
Posts: 95
Joined: 11 Sep 2008 17:02

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by denisko777 »

POC и прототипирование довольно плотно используется в preSales практике и хорошо оплачивается, но для этого неплохо знать этот продукт на базе которого делается solution. т.е. это некая нишевость а не абстрактность
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by dotcom »

fruit6 wrote: любое тематическое обобщение -- отличная попытка вызвать пятничный срач :)
причем беглый взгляд на первые страницы дает понять что мнения по 1 и 2 разделились.
Ну так это даже лучше для пятничного ср... разговора? :D
User avatar
SOUND
Уже с Приветом
Posts: 1044
Joined: 27 May 2002 19:01
Location: Boston

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by SOUND »

M. Ridcully wrote:Есть ли такая профессия, прототипы делать?
Solutions Architect. :radio%:
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by dotcom »

SOUND wrote:
M. Ridcully wrote:Есть ли такая профессия, прототипы делать?
Solutions Architect. :radio%:
А что делают Prototype Architect, Wireframe Builder и Powerpoint Warrior? :)
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by Komissar »

булшитят?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by Komissar »

у меня все время с Глав Архитектами противофаза. Правда, в относительно небольших, мидсайз фирмах. Когда я уговаривал их начать делать вебморды для наших энтерпрайзовской дейта-дривен аппов (в конце 90х), они упорно лабали толстых клиентов. Когда я убеждал их придержать коней и не изобретать proprietary query language aka "mother of all sqls", они таки вбухали немало лимонов в создание очередного неполноценного *ql.

Ну а их попытки нарисовать проприетарный аппсервер? Мне это напоминало "ЗТ" про великих слепых: Гомер и Паниковский.

$180М and 10 years later it was finally canned.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by dotcom »

В конце 90-х это была всеобщая болезнь лепить свои апп сервера и CASE технологии. Книгой Ашманова "Жизнь внутри пузыря" я не сильно проникся, но глава про "Общую шину" достойна внимания любого архитектора или желающего им стать. :D
Gavril
Уже с Приветом
Posts: 129
Joined: 26 Dec 2003 16:33
Location: Minsk->Belgium->BY->USA,CA

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by Gavril »

M. Ridcully wrote: Вопрос: есть ли такая профессия: запрограммировать идею, а потом чтобы бойцы подхватили и подлизали UX, перевели на "взрослый" web-server, ну и прочей хернёй занялись бы, которая мне совсем не интересна, как только я понял, что задача принципиально решается?
Я примерно этим занимаюсь последние 5 лет в 2 фирмах. Этим занимается специальный отдел в компаниях , называется Advanced Development. Есть как правило во всех mid-large компаниях. Смысл находить новые идеи-продукты которые комания будет делать следующие 1-3-5 лет.
Я правда архитектор и моя конкретная работа больше связана с идеями и архитектурой, и совсем немного кодинга. Но вот программеры в этих отделах как раз и пишут сначала POC , а потом ещё малость. После этого проект или убивается или отдаётся в обычный engineering.

В результате всегда работаю над самыми новыми технологиями и не долго, 3-9 месяцев обычно.

Платят хорошо ;) Я кстати постал недавно вакансию в нашем отделе но желающих не нашлось ;(
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by dotcom »

Gavril wrote: Платят хорошо ;) Я кстати постал недавно вакансию в нашем отделе но желающих не нашлось ;(
Наверное потому что слишком много платят. :lol:
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by geek7 »

dotcom wrote:Т.е. кубический приветовец - это тот, кому много платят за тривиальную имплементацию очень дорогой идеи?
Чаще хитро-вы веренную имплементацию по мотивам тривиальной и уже много раз имплементированной (но с другими вариациями) тривиальной идеи... но платят нормально так - на жисть хватает :good:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by M. Ridcully »

Gavril wrote:Я кстати постал недавно вакансию в нашем отделе но желающих не нашлось ;(
Не все, наверное, умеют драйвера писать. Или я чего-то путаю?
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Есть ли такая профессия, прототипы делать?

Post by M. Ridcully »

Komissar wrote:булшитят?
У меня к архитекторам двоякое отношение.

С одной стороны, мой последний проект - чистейшей воды архитектура. Я придумал, как вместо барузерных плагинов сделать ... то-то и то-то. Собственно, про это решение и речь выше, мне понравилось работать над этим проектом. Прототип сделал сам от и до - от самой идеи. И кода, кстати, получилось довольно мало. Решение - очень простое.

С другой стороны, некоторые под архетектурой понимают туеву хучу диаграмм классов, которые выливаются в гигабайты исходного кода, который делает то, что можно двумя-тремя предложениями на английском или на русском описать. Зато всё концептуально, с паттернами мля, энтерпрайз софтваре, короче. Вот от этого говна хочется держаться как можно подальше.
Мир Украине. Свободу России.

Return to “Работа и Карьера в IT”