Обама признал легитимность однополых браков (наконец)

[oneway]

Да некуда он не денется, будет Евразийский союз, а будете злить гетеросексуалов, так они к нам прямёхонько в этот Союз и сбегут. Ну или Ромни найдёт способ угомонить "брачующихся".

Кто не денется никуда...СССР? Я неверное спать...

[Москвичка]

Да некуда он не денется, будет Евразийский союз, а будете злить гетеросексуалов, так они к нам прямёхонько в этот Союз и сбегут. Ну или Ромни найдёт способ угомонить "брачующихся".

Кто не денется никуда...СССР? Я неверное спать...

Может, во сне Вы поймёте, что не важно, как страна называется.

[oneway]

Все то же самое как в СССР? Ну Вам виднее..

[Москвичка]

Все то же самое как в СССР? Ну Вам виднее..

Ну как здесь пишут, - да, как в 37-м

P.S. Я бы на Вашем месте не надеялась на какую-нибудь толерантность в республиканских штатах. Гей-браков там точно не будет.

[Slavandik]

Да некуда он не денется, будет Евразийский союз, а.

Союз евреев и азеров?

[oneway]

Все то же самое как в СССР? Ну Вам виднее..

Ну как здесь пишут, - да, как в 37-м

P.S. Я бы на Вашем месте не надеялась на какую-нибудь толерантность в республиканских штатах. Гей-браков там точно не будет.

Ничего нет в мире вечного...кроме республиканских штатов...
....
и СССР.

[Privet]

...
Не покажете мне чёткое универсальное определение брака, в котором написано что это союз между мужчиной и женщиной?

Даже если такое определение и есть то какая разница? Законы как раз и должны менятся и подстраиватся под нужны общества.

Это не вопрос "закона" как для них, так и для нас. Это вопрос принципа. Брак это союз прежде всего с целью продолжения рода. Союз гомиков - союз для получения своеобразного удовольствия. Назвать это браком им нужно только для того, чтобы вбить в сознание публики, что их союз это лишь разновидность брачных отношений, а, значит, "молодым людям стоит хорошо подумать, попробовать разные отношения и выбрать для себя то, что подходит лучше". В мозги молодых лудей усиленно вбивается мысль, что ничего, мол, с вами не случиться, если попробуете раз. Что только не идёт в ход. То у них некие "учёные" обнаружит в мозгах голубое вещество. Вера в то, что гомики обладают некими супер-способностями в искусстве не утихала, кажется, никогда. На форуме тут толкали, что процент гомиков в обществе якобы никогда не меняется. Почему-то многие забывают, что какую только автобиографию гея не почитай, так там история о том, как он был совращён более опытным/старшим геем.
Геи ведут жестокую борьбу за партнёров. Они совращают наших детей под разговоры о равенстве, о правах и т.п. Им нужны наши дети и внуки. Готовы свернуть уши в трубочку и начать подпевать? Я готов вести с вами жестокую борьбу за свои принципы, как со всеми теми, кто на эти принципы наступает. Насклько далеко я готов пойти? Нравится это кому-то или нет, но могу сказать, что достаточно далеко.

Лет пять-десять назад я не высказался бы в таком тоне. Ральше была иллюзия, что можно решить разговорами. Мол, делайте что хотите. Сажать за это не стоит, но нас, мол, не трожде. Увы, не работает. Пока мы болтаем и признаём их права, геи продолжают внедрять в общество мысть, что, мол, это нормально. Так, что я заявляю конкретно - Я НЕ ПРИЗНАЮ ИХ ПРАВ.

P.S. Я напимоминаю, что любое обсуждение на форуме обязано оставаться в рамках дискуссии независимо от вашей точки зрения. Если кто-то будет делить участников на "хороших" и "не очень", модераторам придётся вмешаться.

[oneway]

...
Не покажете мне чёткое универсальное определение брака, в котором написано что это союз между мужчиной и женщиной?

Даже если такое определение и есть то какая разница? Законы как раз и должны менятся и подстраиватся под нужны общества.

Это не вопрос "закона" как для них, так и для нас. Это вопрос принципа. Брак это союз прежде всего с целью продолжения рода. Союз гомиков - союз для получения своеобразного удовольствия. Назвать это браком им нужно только для того, чтобы вбить в сознание публики, что их союз это лишь разновидность брачных отношений, а, значит, "молодым людям стоит хорошо подумать, попробовать разные отношения и выбрать для себя то, что подходит лучше". В мозги молодых лудей усиленно вбивается мысль, что ничего, мол, с вами не случиться, если попробуете раз. Что только не идёт в ход. То у них некие "учёные" обнаружит в мозгах голубое вещество. Вера в то, что гомики обладают некими супер-способностями в искусстве не утихала, кажется, никогда. На форуме тут толкали, что процент гомиков в обществе якобы никогда не меняется. Почему-то многие забывают, что какую только автобиографию гея не почитай, так там история о том, как он был совращён более опытным/старшим геем.
Геи ведут жестокую борьбу за партнёров. Они совращают наших детей под разговоры о равенстве, о правах и т.п. Им нужны наши дети и внуки. Готовы свернуть уши в трубочку и начать подпевать? Я готов вести с вами жестокую борьбу за свои принципы, как со всеми теми, кто на эти принципы наступает. Насклько далеко я готов пойти? Нравится это кому-то или нет, но могу сказать, что достаточно далеко.

Лет пять-десять назад я не высказался бы в таком тоне. Ральше была иллюзия, что можно решить разговорами. Мол, делайте что хотите. Сажать за это не стоит, но нас, мол, не трожде. Увы, не работает. Пока мы болтаем и признаём их права, геи продолжают внедрять в общество мысть, что, мол, это нормально. Так, что я заявляю конкретно - Я НЕ ПРИЗНАЮ ИХ ПРАВ.

P.S. Я напимоминаю, что любое обсуждение на форуме обязано оставаться в рамках дискуссии независимо от вашей точки зрения. Если кто-то будет делить участников на "хороших" и "не очень", модераторам придётся вмешаться.

Лично мне показалось, что Вы высказались в очень жёсткой форме, разделив на хороших и не очень. При этом даже пригрозив.

Институт брака в этом обществе уже давно не работает как ему было определено. Разводами заканчивается более половины. Несчастных детей либо брошенных родителями, либо растущих при одном не счесть... Есть много положительных примеров когда гейские союзы помогали обществу в вoспитании детей.. Причём удачных примеров.
Ну в общем это все по второму кругу. Уже все высказались.

[Москвичка]

Есть много положительных примеров когда гейские союзы помогали обществу в вoспитании детей.. Причём удачных примеров.

А что есть штаты, где им разрешено усыновлять детей?

[oneway]

Есть много положительных примеров когда гейские союзы помогали обществу в вoспитании детей.. Причём удачных примеров.

А что есть штаты, где им разрешено усыновлять детей?

И Штаты есть, и даже есть целые страны.

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_adoption

[Москвичка]

Есть много положительных примеров когда гейские союзы помогали обществу в вoспитании детей.. Причём удачных примеров.

А что есть штаты, где им разрешено усыновлять детей?

И Штаты есть, и даже есть целые страны.

Про Гейропу и ювенальную юстицию наслышаны, спасибо, какие штаты? NY?

[oneway]

Есть много положительных примеров когда гейские союзы помогали обществу в вoспитании детей.. Причём удачных примеров.

А что есть штаты, где им разрешено усыновлять детей?

И Штаты есть, и даже есть целые страны.

Про Гейропу и ювенальную юстицию наслышаны, спасибо, какие штаты? NY?

Сходите по ссылке выше. Будете удивлены сразу по двум пунктам. Не только НЙ и не столько Европа.

[ABPOPA]

Москвичка Америку открыла?

[Privet]

... Лично мне показалось, что Вы высказались в очень жёсткой форме, разделив на хороших и не очень. При этом даже пригрозив. ....

Вы либо не поняли или захотели так понять. Я на форуме никого не унижаю и не классифицирую. Я стараюсь выражаться прямо и честно. Я лишь декларирую тот факт, что существует вероятноять, что с кем-то из участников я могу оказаться в реальной жизни в разных лагерях, между которыми будет жёсткая борьба.

... Институт брака в этом обществе уже давно не работает как ему было определено. Разводами заканчивается более половины. Несчастных детей либо брошенных родителями, либо растущих при одном не счесть... Есть много положительных примеров когда гейские союзы помогали обществу в вoспитании детей.. Причём удачных примеров.
Ну в общем это все по второму кругу. Уже все высказались.

На данном этапе я считаю допустимым передачу детей гейским союзам на воспитание. Решение трудное, но ребёнку в таком союзе будет лучше, чем в детском доме. Интересы ребёнка дожны быть на первом месте.
При этом я не вижу оснований назвать их союз семьёй/браком. Зато считаю, что от таких пар стоило бы требовать каких-то стандартов воспитания. В частности, ребёнок должен будет ориентироваться на гетерогенную семью.

[Alex Denisoff]

Брак это союз прежде всего с целью продолжения рода.

Ерунда. Ни из какого семейного законодательства невозможно разумно усмотреть такую цель брака. Ну и кроме того Ваш тезис насчет "прежде всего с целью" вдребезги разбивается о тот факт, что браки не запрещено заключать людям, которые неспособны к продолжению рода (по медицинским причинам, либо по возрасту).

Кроме того, я готов предположить, что люди научились продолжать род несколько раньше, чем регистрировать браки. И довольно успешно этот самый род продолжали. Наверное, несколько тысяч лет. В течение которых, скорее всего, не было зарегистрировано ни одного брака.

У Вас случайно нет авторитетной статистики, которая указывала бы на то, что процесс продолжения рода пошел лучше в результате того, что общество наконец-то стало регистрировать браки? Почему-то мне кажется, что нет.

Учитывая вышесказанное, придется, наверное, признать очевидное - основной целью брака в современном обществе является регулирование отношений, возникающих после прекращения этого брака - например, в результате развода или смерти одного из супругов.

Назвать это браком им нужно только для того, чтобы вбить в сознание публики, что их союз это лишь разновидность брачных отношений, а, значит, "молодым людям стоит хорошо подумать, попробовать разные отношения и выбрать для себя то, что подходит лучше".

То-есть по-Вашему, люди хотят вступать в брак исключительно для того, чтобы "завербовать" потенциальных новых сексуальных партнеров? Не выстраивается логическая цепочка. По-моему, люди вступают в брак для того, чтобы жить вместе долго и счастливо, при этом обещая друг другу и самим себе воздерживаться от внебрачных половых связей.

Почему-то многие забывают, что какую только автобиографию гея не почитай, так там история о том, как он был совращён более опытным/старшим геем.

Я не знаю, автобиографии каких геев Вы читали. Однако, насчет "какую только" - явное преувеличение. Покажите мне подобные пассажи в автобиографиях Чайковского, Уальда, Тьюринга.... Да хоть в какой-нибудь автобиографии покажите...

Тезис, который Вы пытаетесь проиллюстрировать - о том, что геями становятся исключительно в результате совращения - имеет смысл доказывать не досужими разговорами, а ссылками на авторитетные научные источники. Почему-то мне кажется, что таких ссылок в Вашем распоряжении нет.

Геи ведут жестокую борьбу за партнёров. Они совращают наших детей под разговоры о равенстве, о правах и т.п. Им нужны наши дети и внуки.

Даже если бы этот весьма странный тезис и соответствовал действительности, то только за уши можно сюда притянуть борьбу за право заключать брак. См. выше - с точки зрения многих людей, брак - это committed relationship.

Кроме того, если говорить о совращении несовершеннолетних, то в цивилизованных странах оно наказывается в уголовном порядке. Кстати, у Вас случайно нет авторитетной статистики, которая свидетельствовала бы о том, что геи более склонны к совращению несовершеннолетних, чем гетеросексуалы? Почему-то мне кажется, что нет. В таком случае Вам придется признать, что люди совращают несовершеннолетних вне зависимости от их сексуальной ориентации.

Так, что я заявляю конкретно - Я НЕ ПРИЗНАЮ ИХ ПРАВ.

К счастью, Ваше признание или непризнание чьих бы то ни было прав играет определяющую роль только в пределах этого ресурса.

Союз гомиков

Почему-то мне кажется, что культурному человеку, вне зависимости от его взгядов на права сексуальных меньшинств, не подобает опускаться до употребления подобной лексики.

[OtherSide]

Ерунда.

Прежде чем продолжать диалог потруднитесь уточнить, имели ли вы секс с мужчинами, иначе это разговор ни о чем.

[Интеррапт]

Ерунда.

Прежде чем продолжать диалог потруднитесь уточнить, имели ли вы секс с мужчинами, иначе это разговор ни о чем.

Ну это вы уже погорячились. Если вы, например, будете рассуждать о вреде или полезности абортов для общества, значит ли это, что вы сначала должны сделать аборт? Не обязательно речь про аборты, таких примеров можно еще сотню привести, по поводу которых у вас наверняка имеется позиция, но лично в этом вы не участвовали.

А вообще ваш аргумент прозвучал фактически как - "если ты защищаешь права геев, то ты сам гей". Несерьезно как-то. Да и согласитесь, что в ответ на вашу просьбу "продолжать диалог", ваш оппонент точно так же может вам возразить:

"Прежде чем продолжать диалог потруднитесь уточнить, имели ли вы секс с мужчинами, иначе это разговор ни о чем."

[Just Elk]

хорошо, но тогда в чём ваша претензия? два взрослых однополых человека решили пожениться, ...

А почему не трое - четверо - пятеро? Или, например, две женщины и пять мужиков? Пусть женяться, взрослые самостоятельные люди и это их желание. Либерастия может далеко завести. Вот только для возврата потребуются меры аналогичные как против Содома и Гаморры.

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_right ... _territory
Столько замечательных стран, где мужской гомосексуализм вне закона..Угораздило Вас попасть в туда, где жениться разрешают и детей растить. Справочек не навели?

А что в этой стране уже разрешают? Ссылочкой не поделитесь, где государство признает пидерастический брак?

[OtherSide]

Ерунда.

Прежде чем продолжать диалог потруднитесь уточнить, имели ли вы секс с мужчинами, иначе это разговор ни о чем.

Ну это вы уже погорячились. Если вы, например, будете рассуждать о вреде или полезности абортов для общества, значит ли это, что вы сначала должны сделать аборт? Не обязательно речь про аборты, таких примеров можно еще сотню привести, по поводу которых у вас наверняка имеется позиция, но лично в этом вы не участвовали.

А вообще ваш аргумент прозвучал фактически как - "если ты защищаешь права геев, то ты сам гей". Несерьезно как-то. Да и согласитесь, что в ответ на вашу просьбу "продолжать диалог", ваш оппонент точно так же может вам возразить:

"Прежде чем продолжать диалог потруднитесь уточнить, имели ли вы секс с мужчинами, иначе это разговор ни о чем."

Во-первых аргументы у Alex типично гейские. Ну явно видно что для него это больной вопрос, а не теоретизирование.
Во-вторых не считаю подобный вопрос некорректным и могу ответить - не имел.

[Интеррапт]

Во-первых аргументы у Alex типично гейские. Ну явно видно что для него это больной вопрос, а не теоретизирование.

Круто. А списочек гейских аргументов у вас имеется?

Во-вторых не считаю подобный вопрос некорректным и могу ответить - не имел.

Т.е. вы готовы с Alex "продолжать диалог" в любой случае - имел ли он секс с мужчинами или не имел? Тогда к чему этот вопрос был? Или вы готовы с ним продолжать диалог только если он имел секс с мужчинами?

Лично я при голосовании о легализации гей браков ответил бы скорее "нет", чем "да" (или "не определился"), но и от таких вот фраз, типа "типично гейских аргументов" - меня тоже воротит.

[Just Elk]

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_right ... _territory
Столько замечательных стран, где мужской гомосексуализм вне закона..Угораздило Вас попасть в туда, где жениться разрешают и детей растить. Справочек не навели?

Наоборот. Не угораздило, а повезло. Жениться - не разрешают.

Так ему главное чтоб жениться не заставили? Я думала ему секс между мужчинами противен.

Не чтобы не заставили, а чтобы не разрешили. Жениться. Гомосексуалистам.
(Это, впрочем, вовсе не "главное". Есть множество других составляющих при выборе замечательных стран.)

А Вам не кажется что либеральные взгляды на секс (и другие составляющие) между однополыми гражданами это обязательная составляющая того, чтобы были другие составляющие.... из-за которых гомофобам даже ехать в эти страны хочется.

А туда, где за однополый секс по 10 лет дают даже гомофобы ехать не хотят.

Я где то говорил про тюрьму? Нравится в заднице друг у друга ковыряться, так пусть ковыряются. Только вот к браку это не имеет никакого отношения. Некоторым нравиться дерьмо есть. Так что, их теперь в союз рестораторов записывать?

[OtherSide]

На самом деле ближе всего к пониманию причин педерастии были наши предки, которые сводили вопрос исключительно к религии и морали, а не разводили псевдо-научную чушь о педо-животных, голубых мозгах и прочем.
Педерастия - это исключительно порок. Точка. И только так к ней надо относиться. Нет никаких разничных прав у педерастов и нормальных людей. И тем и тем разрешено вступать в брак. Так же как нет различных прав у воров, насильников и убийц. У все есть разная природная склонность к разврату и преступлениям. Но развратники и преступники не должны иметь пособлений только из-за того, что у них есть природная склонность.

[Just Elk]

Я думаю что мало кто в США хотел бы лечится и рожать так как это делают в Венгрии. Кроме того, в США много гетто, бедных иммигрантов, чёрных, итд. которые сильно занижают "средние" показатели. "адекватный" человек в США имеет доступ к хорошей мед системе и врачам.

А вы то оказывается расист. Черные для вас уже не адекватные люди? Пидерастов по зову сердца защищаете?

[Интеррапт]

На самом деле ближе всего к пониманию причин педерастии были наши предки, которые сводили вопрос исключительно к религии и морали, а не разводили псевдо-научную чушь о педо-животных, голубых мозгах и прочем.
Педерастия - это исключительно порок. Точка.

Какие именно предки? Можно ли древних греков и римлян, от которых мы позаимствовали и науку и право - считать нашими предками?

И раз вы пишите "педерастия"... Вы случайно не путаете понятия "педерастия" и "гомосексуализм"? Педерастия - это любовные или сексуальные отношения между взрослым мужчиной и мальчиком, что собственно в контексте данной темы - вообще не обсуждается, т.к. такие отношения преследуются по закону почти в любой стране.

[rzen]

...
Не покажете мне чёткое универсальное определение брака, в котором написано что это союз между мужчиной и женщиной?

Даже если такое определение и есть то какая разница? Законы как раз и должны менятся и подстраиватся под нужны общества.

Это не вопрос "закона" как для них, так и для нас. Это вопрос принципа. Брак это союз прежде всего с целью продолжения рода. Союз гомиков - союз для получения своеобразного удовольствия. Назвать это браком им нужно только для того, чтобы вбить в сознание публики, что их союз это лишь разновидность брачных отношений, а, значит, "молодым людям стоит хорошо подумать, попробовать разные отношения и выбрать для себя то, что подходит лучше". В мозги молодых лудей усиленно вбивается мысль, что ничего, мол, с вами не случиться, если попробуете раз. Что только не идёт в ход. То у них некие "учёные" обнаружит в мозгах голубое вещество. Вера в то, что гомики обладают некими супер-способностями в искусстве не утихала, кажется, никогда. На форуме тут толкали, что процент гомиков в обществе якобы никогда не меняется. Почему-то многие забывают, что какую только автобиографию гея не почитай, так там история о том, как он был совращён более опытным/старшим геем.
Геи ведут жестокую борьбу за партнёров. Они совращают наших детей под разговоры о равенстве, о правах и т.п. Им нужны наши дети и внуки. Готовы свернуть уши в трубочку и начать подпевать? Я готов вести с вами жестокую борьбу за свои принципы, как со всеми теми, кто на эти принципы наступает. Насклько далеко я готов пойти? Нравится это кому-то или нет, но могу сказать, что достаточно далеко.

Лет пять-десять назад я не высказался бы в таком тоне. Ральше была иллюзия, что можно решить разговорами. Мол, делайте что хотите. Сажать за это не стоит, но нас, мол, не трожде. Увы, не работает. Пока мы болтаем и признаём их права, геи продолжают внедрять в общество мысть, что, мол, это нормально. Так, что я заявляю конкретно - Я НЕ ПРИЗНАЮ ИХ ПРАВ.

P.S. Я напимоминаю, что любое обсуждение на форуме обязано оставаться в рамках дискуссии независимо от вашей точки зрения. Если кто-то будет делить участников на "хороших" и "не очень", модераторам придётся вмешаться.

брак никогда не был союзом с целью продолжения рода. Это союз главным образом для формализации имущественно-взаимно-ответственных отношений. Традиционно такие отношения были важны именно как способ обеспечения средств воспитания детей, это факт. Но эта роль давно перестала быть главной. Алименты, пособия ребенку, и тп.

С другой стороны, геям не требуется доказывать свою полезность обществу, как не требуется этого делать дворнику или президенту для того чтобы жить по своему усмотрению.

При этом, разумеется, у вас есть полное право на собссное мнение. И это здорово.