Признаете лично вы легитимность однополых браков?

[Just Elk]

Сабж

[d2om]

You need another option - I would support a separate legal union for gays, but it would to be called anything else but "marriage".

[совков]

You need another option - I would support a separate legal union for gays, but it would to be called anything else but "marriage".

Вот именно вопрос правильно стоит что нелегетимно называть однополый союз браком.
Так же как нелигитимно называть мужчину женщиной, как и нелегитимно пускать мучжин в женскую раздевалку.

[Just Elk]

Речь идет именно о браке. Том самом в котором состоят гетеросексуальные пары.

[Teh Instructor]

В конце концов все эти формальности делаются так или иначе для уменьшения налогов и получения других бенефитов от государства. Эти бенефиты имеют главной целью - стимулировать размножение граждан, так как человек это самая большая ценность для государства, чем их больше, тем лучше (по крайней мере для вымирающих западных стран). А граждане в однополых браках физически не могут размножаться естественным путем, и вообще они эти браки не для размножения устраивают, а только ради бенефитов. Конечно брак двух женщин + искуственное оплодотворение может приблизится к этому, но все же это все равно далеко.

[Flash-04]

я вас наверное удивлю, но для размножения брак не нужен
вообще говоря сейчас статистика рождаемости в развитых странах выглядит так:
до 20, т.е. залетели по дури. Очевидно что браком там и не пахло.
После 30-35-ти, когда уже более менее карьера стартовала и начинают думать что пора и о детях подумать, и тут начинаются такие интересные вещи как совместное проживание уже с детьми и без оформления брака. Причем это я уже в России видел.

[Motte]

я вас наверное удивлю, но для размножения брак не нужен
вообще говоря сейчас статистика рождаемости в развитых странах выглядит так:
до 20, т.е. залетели по дури. Очевидно что браком там и не пахло.
После 30-35-ти, когда уже более менее карьера стартовала и начинают думать что пора и о детях подумать, и тут начинаются такие интересные вещи как совместное проживание уже с детьми и без оформления брака. Причем это я уже в России видел.

А саму статистику можно в студию? Сами понимаете "это я уже в России видел" статистикой не является.

[Flash-04]

мне лень её искать, но то что женщины в России заводили детей будучи не в браке, это было ещё в СССР. У меня вокруг было много примеров. Да вы сами вспомните, "мамка-одиночка" это был фактически привилегированный класс. Квартира вне очереди, отпуск когда хочешь, прочие "пряники".

[AverageMan]

Эти бенефиты имеют главной целью - стимулировать размножение граждан, так как человек это самая большая ценность для государства, чем их больше, тем лучше (по крайней мере для вымирающих западных стран).

Если бы это был единственный принцип - то он больше для птицифермы бы подходил.

В отличие от уплаты налогов, общество ставит выше личное желание человека - иметь или не иметь детей. Т.e. уважение личного выбора стоит выше.

"Брак (греч. γάμος — брак; производное от глагола брать[1]), или бра́чный сою́з, супру́жество — регулируемая обществом и, в большинстве государств, регистрируемая в соответствующих государственных органах семейная связь между двумя людьми, достигшими брачного возраста, порождающая их права и обязанности по отношению друг к другу, а также, при появлении у пары детей, — и к детям."

1. Не надо все сводить к детям;
2. Дети могут быть и у однополой семьи.

[Bonny P.]

На мой взгляд, совершенно очевидно, что традиционное понятие семьи тает просто на глазах, хотим мы того или нет.
Меня, к примеру, традиционное очень даже устраивает, но нынешний институт бой/герл-френдства, доступность контрацепции, массовое усыновление детей, искусственное оплодотворение, суррогатное материнство и прочие мед. достижения, однополые семьи, в конце концов...
Слишком много всего случилось за последние годы, чтобы рассчитывать на то, что сохранение вековых понятий о семье (и браке) - возможно.

[Flash-04]

А саму статистику можно в студию? Сами понимаете "это я уже в России видел" статистикой не является.

статистика нашлась дюже быстро
http://pewresearch.org/pubs/1586/changi ... an-mothers

The New Demography of American Motherhood

by Gretchen Livingston and D’Vera Cohn, Pew Research Center
(Revised August 19, 2010)
May 6, 2010

...

Age: Mothers of newborns are older now than their counterparts were two decades ago. In 1990, teens had a higher share of all births (13%) than did women ages 35 and older (9%). In 2008, the reverse was true -- 10% of births were to teens, compared with 14% to women ages 35 and older. Each race and ethnic group had a higher share of mothers of newborns in 2008 who are ages 35 and older, and a lower share who are teens, than in 1990.
Marital Status: A record four-in-ten births (41%) were to unmarried women in 2008, including most births to women in their early 20s. In 1990, 28% of births were to unmarried women. The unmarried-mother share of births has increased most sharply for whites and Hispanics, although the highest share is for black women.

так что сторонникам теории что де брак стимулирует роджаемсть, стоит призадуматься как это соотносится с реальностью.

[Motte]

В конце концов все эти формальности делаются так или иначе для уменьшения налогов и получения других бенефитов от государства. Эти бенефиты имеют главной целью - стимулировать размножение граждан, так как человек это самая большая ценность для государства, чем их больше, тем лучше (по крайней мере для вымирающих западных стран). А граждане в однополых браках физически не могут размножаться естественным путем, и вообще они эти браки не для размножения устраивают, а только ради бенефитов. Конечно брак двух женщин + искуственное оплодотворение может приблизится к этому, но все же это все равно далеко.

Дальше вам ответят: "А как же счастье двух несчастных геев? Почему государство мешает их счастью? Они хотят жениться... и т.д.".
Вы ответите: "Но им же никто не мешает сношаться и даже венчаться в церкви".
Ответ: "Но они не могут без официальной государственной регистрации".
Вопрос: "Зачем она им, каких именно легальных бенефитов они хотят?"
В ответ - тишина. Потом, через 5 страниц опять: "Ну почему, почему вы не хотите подарить кусочек счастья несчастным педерастам". И все стартует по-новой, и так 100 страниц.

[AverageMan]

Вопрос: "Зачем она им, каких именно легальных бенефитов они хотят?"

Это вы дайте ответ. Каких бенефитов должнв быть лигина однополая семья c двумя детьми?

[совков]

так что сторонникам теории что де брак стимулирует роджаемсть, стоит призадуматься как это соотносится с реальностью.

Гомопропаганда не считается признаком интеллектуального обсуждения.
Брак это окружающая среда, т.е. система, где предполагается рождение детей. Родятся они или не родятся никого не волнует. Брак в этом смысле вообще не имеет отношения к рождаемости.
Это как вы вскопали огород, и засеяли, вырастет у вас чего-то или нет как получится, но надо стремиться чтобы если вдруг начнёт рости то уже росло в оптимальной обстановке А может быть и мало вырастет но вырастет качественное, которое даст потомство.
А если вы целенаправлено будете сорняки добавлять, то точно ничего хорошего не выйдет.

[совков]

Вопрос: "Зачем она им, каких именно легальных бенефитов они хотят?"

Это вы дайте ответ. Каких бенефитов должнв быть лигина однополая семья c двумя детьми?

Всех тех же которых лишена любая семья нерегулируемая и нелицензируемая государством.

[Motte]

Age: Mothers of newborns are older now than their counterparts were two decades ago. In 1990, teens had a higher share of all births (13%) than did women ages 35 and older (9%). In 2008, the reverse was true -- 10% of births were to teens, compared with 14% to women ages 35 and older. Each race and ethnic group had a higher share of mothers of newborns in 2008 who are ages 35 and older, and a lower share who are teens, than in 1990.
Marital Status: A record four-in-ten births (41%) were to unmarried women in 2008, including most births to women in their early 20s. In 1990, 28% of births were to unmarried women. The unmarried-mother share of births has increased most sharply for whites and Hispanics, although the highest share is for black women.

так что сторонникам теории что де брак стимулирует роджаемсть, стоит призадуматься как это соотносится с реальностью.

Что ж ваша статистика вам же противоречит. Вы утверждали, что дети теперь рождаются или тинейджерами по залету или после 35 спланировано. Но по статистике на эти категории пришлось только 24%, т.е. подавляющее большинство рожают все-таки в промежутке. Что касается 41% рожающих вне брака, то, во-первых, это по-прежнему меньшинство, а, во-вторых, это ни в коем случае не является показателем нетрадиционности семьи. Например, указанные там испаноговорящие женщины практически все имеют мужей, но не регистрируются, чтобы сидеть на велфере. Т.е. это таки традиционная семья. У белых и черных бедных та же мотивация. У белых богатых другой заскок - они хотят чувствовать себя свободными, живя семьей.
Что же в результате? Даже если прикинуть половину из 41% (хотя их больше) рожающих якобы вне брака, как семейных, и прибавить 59% семейных из вашей статистики, то получится, что в традиционной семье родилось 80% детей. Я уж не говорю о том, что оставшиеся 20% по-любому родились от союза мужчины и женщины, просто их отношения по каким-то причинам не сложились. Так что в чем прогейскость вашего аргумента - непонятно.

[Motte]

Вопрос: "Зачем она им, каких именно легальных бенефитов они хотят?"

Это вы дайте ответ. Каких бенефитов должнв быть лигина однополая семья c двумя детьми?

Я считаю, что однополая семья вообще не должна иметь право усыновлять детей. Это основная причина, по-которой я против этих браков.
И почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Я первый спросил (уже раз 10), какие легальные цели преследуют геи, борясь за легальную регистрацию брака? Но никто до сих пор не ответил.

[Flash-04]

Брак в этом смысле вообще не имеет отношения к рождаемости.

вы запишите

[ofni]

Вопрос: "Зачем она им, каких именно легальных бенефитов они хотят?"

Это вы дайте ответ. Каких бенефитов должнв быть лигина однополая семья c двумя детьми?

Я считаю, что однополая семья вообще не должна иметь право усыновлять детей. Это основная причина, по-которой я против этих браков.
И почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Я первый спросил (уже раз 10), какие легальные цели преследуют геи, борясь за легальную регистрацию брака? Но никто до сих пор не ответил.

Проблемы появляются, когда доходит дело до каких-либо действий, требующих "законности" отношений. Часто после 20-30 лет совместной жизни однополая пара оказывается в ситуации, что один при смерти в больнице, а второго к нему не пускают - ибо не "член семьи". Опять же - работодатель не включит в страховку...Наследование имущества...и т.п.
Короче - брак вообще это не что иное, как деловая сделка в глазах закона. Любовь и какимобразом люди занимаются сексом к браку не имеют никакого отношения.

[rzen]

Вопрос: "Зачем она им, каких именно легальных бенефитов они хотят?"

Это вы дайте ответ. Каких бенефитов должнв быть лигина однополая семья c двумя детьми?

Я считаю, что однополая семья вообще не должна иметь право усыновлять детей. Это основная причина, по-которой я против этих браков.
И почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Я первый спросил (уже раз 10), какие легальные цели преследуют геи, борясь за легальную регистрацию брака? Но никто до сих пор не ответил.

Проблемы появляются, когда доходит дело до каких-либо действий, требующих "законности" отношений. Часто после 20-30 лет совместной жизни однополая пара оказывается в ситуации, что один при смерти в больнице, а второго к нему не пускают - ибо не "член семьи". Опять же - работодатель не включит в страховку...Наследование имущества...и т.п.
Короче - брак вообще это не что иное, как деловая сделка в глазах закона. Любовь и какимобразом люди занимаются сексом к браку не имеют никакого отношения.

именно так

[Роза]

Признаю. Пусть живут.

[avitya]

Вопрос: "Зачем она им, каких именно легальных бенефитов они хотят?"

Это вы дайте ответ. Каких бенефитов должнв быть лигина однополая семья c двумя детьми?

Я считаю, что однополая семья вообще не должна иметь право усыновлять детей. Это основная причина, по-которой я против этих браков.
И почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Я первый спросил (уже раз 10), какие легальные цели преследуют геи, борясь за легальную регистрацию брака? Но никто до сих пор не ответил.

Проблемы появляются, когда доходит дело до каких-либо действий, требующих "законности" отношений. Часто после 20-30 лет совместной жизни однополая пара оказывается в ситуации, что один при смерти в больнице, а второго к нему не пускают - ибо не "член семьи". Опять же - работодатель не включит в страховку...Наследование имущества...и т.п.
Короче - брак вообще это не что иное, как деловая сделка в глазах закона. Любовь и какимобразом люди занимаются сексом к браку не имеют никакого отношения.

именно так

Повторю вопрос: почему нельзя назвать это цивил юнионом, регистрировать соответствующим образом и записать, что люди в таком юнионе имеют такие-то права (будь то наследование, pull the plug right, вычеты налогов, да хрен с ним -- даже иммиграционные). Просто не называть это "браком", что собственно и бести большинство противников.

[Teh Instructor]

Вопрос: "Зачем она им, каких именно легальных бенефитов они хотят?"

Это вы дайте ответ. Каких бенефитов должнв быть лигина однополая семья c двумя детьми?

Вы опять смешиваете два понятия - размножение и воспитание. Геи размножаться не могут, особенно мужчины. Две женщины лесбиянки + искуственное оплодотворение немного ближе, но они не для этого женятся. И кстати это более похоже на гарем с виртуальным мужчиной. Что в принципе хоть как-то тянет на семью.

Воспитание - это может делать кто угодно. Гей-пара, М-Ж, одиночка, а так же государство в лице дет-дома. Но тут опять встает вопрос, что подобное порождает подобное. Яблочко от яблони недалеко падает, а так как государству нужны новые размножающиеся пары - то воспитание в М-Ж семье это оптимальный вариант.

[stenking]

Повторю вопрос: почему нельзя назвать это цивил юнионом, регистрировать соответствующим образом и записать, что люди в таком юнионе имеют такие-то права (будь то наследование, pull the plug right, вычеты налогов, да хрен с ним -- даже иммиграционные). Просто не называть это "браком", что собственно и бести большинство противников.

Почему нельзя, можно. Только не дают. Это одна из отмазок тех кто против геев. Типа как мы не против но как только начинаются подробности то начинается тот же самый разговор о детях и бенефитах.

[d2om]

Вопрос: "Зачем она им, каких именно легальных бенефитов они хотят?"

Это вы дайте ответ. Каких бенефитов должнв быть лигина однополая семья c двумя детьми?

Я считаю, что однополая семья вообще не должна иметь право усыновлять детей. Это основная причина, по-которой я против этих браков.
И почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Я первый спросил (уже раз 10), какие легальные цели преследуют геи, борясь за легальную регистрацию брака? Но никто до сих пор не ответил.

Проблемы появляются, когда доходит дело до каких-либо действий, требующих "законности" отношений. Часто после 20-30 лет совместной жизни однополая пара оказывается в ситуации, что один при смерти в больнице, а второго к нему не пускают - ибо не "член семьи". Опять же - работодатель не включит в страховку...Наследование имущества...и т.п.
Короче - брак вообще это не что иное, как деловая сделка в глазах закона. Любовь и какимобразом люди занимаются сексом к браку не имеют никакого отношения.

IMHO married couple should have more privileges from society than gay couple, as it is what ensures society's existence and continuity.
Some of the points you mentioned should be extended to gay couple, others not.
But there should be different definitions for gay and "traditional" couples as they play different roles in the society.
You may try to argue that "gayrriage" (let's call it this way) is as useful as marriage, but you can't argue that it is different.