полномасштабный политический кризис в РФ

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by Sluh »

connected wrote:-подсохли? а общая триколорная картинка в период кризиса кстати на фоне ам/европейской вполне даже ничего.. будете оспаривать?
Ничего в абсолютных цифрах? Приводите их. Ничего в процентном отношении - с пола упасть нельзя.
connected wrote:-не норма. просто реалия.
А реалии менять не надо?
connected wrote:-на правильном берегу.
И какой берег праильный? Чтобы знать, где за путина, а где против.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by UMLец »

inock wrote:Я вижу расстановку сил как в начале смуты, ну как например в 1905 году. Повлияли ли силы извне, скажем как немцы на ход революций и захват властои в 17-м году, или всё всё равно бы произошло трудно сказать. Российская элита пока ещё не сформировалась и она неоднородна, в отличие от скажем американской элиты, кде ултрареспубликанец также голосует за войну, скажем в Ираке, как и демократ, ну например сенатор Клинтон.
Под контролем пытаются держать, но если не выиграть бой за умы и сердца активных людей, то дальнейшая смута и распад страны не за горами. Можно спорить о ценности целостности страны, ну например стоило ли северным шататам проливать столько крови, а не дать югу уйти. Ну жили б себе как-то и жили б. Но одна из задач государства и народа страны сохранять её, сдерживать энтропию и желание распада. Не всегда это получается, ну например в бывшей Югославии не получилось. У них была вся власть в руках, но при некотором содействии извне задавили, прутиком так через замочную скважину, ну немножко побомбили ещё в придачу. Так что сила может стать не силой в очень короткий промежуток времени.
И правильно, что боятся. К сожалению верхушка не понимает или не хочет понимать, что формирование общих национальных интересов и гибкость, а также сменяемость важнее сиюминутной стабильности в долгосрочной перспективе. И я действительно думаю, что многие страны бы попытались откусить от, или по-крайней мере повлиять на вектор движения России. Это может делаться как непосредственно. Ну, например строительство новой системы ПРО, так и опосредованно через фонды, обмен студентов, разные другие программы.

Я не говорю, что все вокруг враги, но стране надо быть сильной, здоровой в плане конкурентности и самое главное единой в основных концепциях что бы важить. Ну так, возможно неправильно, я себе это всё вижу.
ОК, мои коментарии:
1) Фокус неправильный. Какая елита? Спедний класс - вот за чем надо следить власти, чего он хочет и куда будет двигаться.
2) И никакую "битву за умы" выигрывать не надо, просто следуйте за желаниями людей, а они хотят жить лучше. Если вы "выиграете битву за умы", обмишурив людей - все равно ничего не выедет, народ останется недовольным.
3) Подход поиска "единой концепции" ведет в тупик. Не идея, не абстрактная теория нужна, а "единая практика" = жизнь. Надо "читать жизнь" людей и подстилать законы и их исполнение на путях куда люди хотят двигаться. Как во всех нормальных странах - просто распределение социализма/капитализна подправлять, ишодя из желаний народа. А не из "концепций" ишодить, а то еше один експеримент получится.

И о влиянии извне. Идите попробуйте помутите в штатах. Что там прутики и паутинки! У России целый телеканал! Но развалить штаты - не получтся. Потому что в штатах верхyшка более-менее следует за народом.
В России же - верхушка сильно отьехала в сторону и пытается "выиграть бой за умы и сердца активных людей" всякими трюками, вместо того, чтобы начать следовать за ними.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by nukite »

Sluh wrote:
connected wrote:-на правильном берегу.
И какой берег праильный? Чтобы знать, где за путина, а где против.
В каждой стране есть своя прелесть: в Европе хорошо жить, в Америке делать карьеру, по Африке — путешествовать, по России — тосковать.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by zVlad »

zhdan wrote:
zVlad wrote: Мое понимание таково что если тебе не нравится имеющееся то ты должен быть настроен на любые изменения. Гарантии что все будут в шоколоде никогда не бывает, ее не было и тогда когда Путина выбирали в первый раз, но ведь выбрали, кота в мешке выбрали. В чем была проблема выбрать Зюганова? Тем более что он обещал ускорить перевыборы в Думы и сделать Россию парламентской республикой. А про желательность национализации сырьевых и крупных промышленных предприятий мне говорил молодой преуспевающий человек. Еще он говорил что многие в его окружении за КПРФ. Это молодежь, не пенсионеры!
Вероятно Зюганов еще меньше устраивает. Дело же не в любом выборе "назло", а в том, что представляется более разумным.
Любые изменения - не выход.
Вот об этом я и говорю. Вместо того чтобы смотреть на программы и примеривать их к своим интересам люди смотрят на личности как будто им с ними детей крестить.
В прошедших выборах люди голосовали против Путина отдавая свои голоса случайным образом за любого из других четырех кандидатов. Это был очень мощный ход действующей власти давший протестному электорату такое богатсво выбора для протеста. Оппозиция в этом тоже виновата, конечно, главным образом тем что кандидаты от КПРФ и СР не смогли договориться. Выдвижение Прохорова лишь доказывает что власть опасалась этого и не очень то надеялась на Жириновского. Этим лишь объясняется появление Прохорова.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by olis »

Leonid_V wrote:
connected wrote:общая триколорная картинка в период кризиса кстати на фоне ам/европейской вполне даже ничего.. будете оспаривать?
оспаривать не надо, проще проиллюстрировать
Picture 7.png
Picture 6.png
Picture 8.png
Сами нарисовали? :)
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by AverageMan »

Если уже и Малахов гражданскую позицию обозначил, то уж совсем дела у вовы плохи.

"Андрей Малахов, в частности, намерен отказаться от ведения церемонии. Изначально Андрей Малахов должен был стать соведущим премии Муз-Тв – вместе с Ксенией Собчак. Но после того, как Собчак отстранили, он заявил, что, по всей видимости, будет бойкотировать церемонию. Вслед за этим с заявлением выступила Ольга Шелест. Появились слухи, что Собчак заменят на Шелест, последняя посчитала своим долгом поддержать коллегу. В своем микроблоге в Твиттере Шелест заявила, что не будет вести никакую премию, и что нужно соблюдать договоренности насчет Ксении Собчак. "

Пусть теперь Чаплина приглашают :D
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by nukite »

AverageMan wrote:Если уже и Малахов гражданскую позицию обозначил, то уж совсем дела у вовы плохи.

"Андрей Малахов, в частности, намерен отказаться от ведения церемонии. Изначально Андрей Малахов должен был стать соведущим премии Муз-Тв – вместе с Ксенией Собчак. Но после того, как Собчак отстранили, он заявил, что, по всей видимости, будет бойкотировать церемонию. Вслед за этим с заявлением выступила Ольга Шелест. Появились слухи, что Собчак заменят на Шелест, последняя посчитала своим долгом поддержать коллегу. В своем микроблоге в Твиттере Шелест заявила, что не будет вести никакую премию, и что нужно соблюдать договоренности насчет Ксении Собчак. "

Пусть теперь Чаплина приглашают :D
Да там и кроме чаплина лизоблюдов хватает.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by Leonid_V »

olis wrote: Сами нарисовали? :)
http://www.google.com/publicdata/directory?hl=en&dl=en
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by Privet »

А что о докладе никто ничего не говорит. Ожидал, откровенно говоря, большего. Повторяются в основном одни и те же мантры. Действительно интересных данных я не обнаружил. Можно было написать раз в пять короче. Во всяком случае, у меня сложилось такое мнение.
Исследование, как заявлено, было проведено методом фокус-групп. Сам метод обсуждать не буду, хоть он у меня и вызывает сомнение, но это ладно. Я в этом не специплист. Выводы о кризисе сделаны непонятно на чём. Рост популярности Путина объясняется когнитивным диссонансом. Значит, как уверяется, будет падать, но, с другой стороны, сами говорят, что это всё предположения. Мол, будет падать, значит, мы правы, а пока ничего определённого сказать не можем. Т.е. кризис то ли есть, то ли нам показалось.
В основном о том, что у народа, мол, появились прапматичные запросы, обещаниям уже не верят и всё в таком духе. Текущие рейтинги уже недостаточны (это о 57%!), вешать лапшу будет народу сложнее. Зачем-то стали обсуждать лидеров. Партия новая нужна, но броневичок ещё не подкатили. В общем, ждём-с.
Привет.
TechDude
Уже с Приветом
Posts: 273
Joined: 10 Apr 2012 05:32

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by TechDude »

Privet wrote: Значит, как уверяется, будет падать, но, с другой стороны, сами говорят, что это всё предположения. Мол, будет падать, значит, мы правы, а пока ничего определённого сказать не можем. Т.е. кризис то ли есть, то ли нам показалось.
В основном о том, что у народа, мол, появились прапматичные запросы, обещаниям уже не верят и всё в таком духе. Текущие рейтинги уже недостаточны (это о 57%!), вешать лапшу будет народу сложнее.
Show me a modern dictator in today's world whose rating has increased with time. It's a losing game for Putin no matter what he does. The only questions are how quickly will he lose, in what manner, and what would happen next.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by Privet »

TechDude wrote:
Privet wrote:... Текущие рейтинги уже недостаточны (это о 57%!), вешать лапшу будет народу сложнее.
Show me a modern dictator in today's world whose rating has increased with time. It's a losing game for Putin no matter what he does. The only questions are how quickly will he lose, in what manner, and what would happen next.
Угу... сидим так и ждём, пока "тиран" проиграет. Он у власти уже больше десяти лет и ещё столько же может просидеть... А мы ждём-с. Потом какой-нибудь "преемник" на трон сядет и мы начинаем ждать заново. А что дёргаться? Мы же вооружены такой универсальной истиной - "любой тиран проигрывает".
Привет.
TechDude
Уже с Приветом
Posts: 273
Joined: 10 Apr 2012 05:32

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by TechDude »

Privet wrote:
TechDude wrote:
Privet wrote:... Текущие рейтинги уже недостаточны (это о 57%!), вешать лапшу будет народу сложнее.
Show me a modern dictator in today's world whose rating has increased with time. It's a losing game for Putin no matter what he does. The only questions are how quickly will he lose, in what manner, and what would happen next.
Угу... сидим так и ждём, пока "тиран" проиграет. От у власти уже больше десяти лет и ещё столько же может просидеть... А мы ждём-с. Потом какой-нибудь "преемник" на трон сядет и мы начинаем ждать заново. А что дёргаться? Мы же вооружены такой универсальной истиной - "любой тиран проигрывает".
Of course it's great to take action to make him lose faster -- I fully agree.

I'm sure that as Forum owner you can contribute to that, provided that you take an appropriate position :)
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by PavelM »

TechDude wrote:Show me a modern dictator in today's world whose rating has increased with time. It's a losing game for Putin no matter what he does. The only questions are how quickly will he lose, in what manner, and what would happen next.
Да-да. Мы все умрем рано или поздно.
Спасибо за набор банальностей.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by PavelM »

UMLец wrote: 1) Фокус неправильный. Какая елита? Спедний класс - вот за чем надо следить власти, чего он хочет и куда будет двигаться.
2) И никакую "битву за умы" выигрывать не надо, просто следуйте за желаниями людей, а они хотят жить лучше.
Ну что ж, пока получается Путин и Медведев делают все правильно.
User avatar
Бормошин
Уже с Приветом
Posts: 754
Joined: 15 Mar 2012 00:30

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by Бормошин »

PavelM wrote: Ну что ж, пока получается Путин и Медведев делают все правильно.
что значит "получается"? У вас до сих пор были в этом какие-то сомнения?
почитай Путина, уважай Чиновников, подчиняйся Полиции
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by UMLец »

Бормошин wrote:
PavelM wrote: Ну что ж, пока получается Путин и Медведев делают все правильно.
что значит "получается"? У вас до сих пор были в этом какие-то сомнения?
Павел, получается - перед своими же и спалился.
Враг своего народа, получается, раз "какие-то cомнения" были? :D
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by PavelM »

UMLец wrote:
Бормошин wrote:
PavelM wrote: Ну что ж, пока получается Путин и Медведев делают все правильно.
что значит "получается"? У вас до сих пор были в этом какие-то сомнения?
Павел, получается - перед своими же и спалился.
Враг своего народа, получается, раз "какие-то cомнения" были? :D
Че-то как-то все сложно у Вас "свои","враги","спалился".
Из танка вылезайте.

Поясняю.
"Получается", это про Ваш рецепт хорошего правительства.
По Вашему рецепту у Вас к Путину претензий быть не должно, а они у Вас есть.
Объясните нам этот парадокс.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by klsk »

http://www.novayagazeta.ru/politics/52832.html
Президент Центра стратегических разработок (ЦСР) считает, что власть теряет контроль над событиями, а на местах появляются новые лидеры, не зависящие от официального начальства

В прошлом году после первого политического доклада, пророчившего пробуждение сознания среднего класса, Михаил Дмитриев ждал закрытия ЦСР. Получилось всё наоборот — число заказов выросло, а однажды его позвали на совещание к «самому» нацлидеру. Однако, несмотря на точность прогнозов центра, высшее руководство не верит в утрату доверия общества. «Новой газете» глава Центра стратегических разработок рассказал, что будет с той страной, которую дуумвиры старательно не замечают или давят ОМОНом...
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by VladG2 »

Экономика России проста как труба, нефть упала на 15% и рубль упал больше 10%, успех путинизма налицо. Так можно и политический кризис можно усугубить.
Slavandik
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 06 Apr 2012 22:58

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by Slavandik »

VladG2 wrote:Экономика России проста как труба, нефть упала на 15% и рубль упал больше 10%, успех путинизма налицо. Так можно и политический кризис можно усугубить.
Вот и графичек

http://ugfx.livejournal.com/1047374.html
Искренне ваш, быдлокодер
amalgama
Уже с Приветом
Posts: 404
Joined: 23 Feb 2003 17:15

Re: полномасштабный политический кризис в РФ

Post by amalgama »

Видеоверсия доклада.
phpBB [video]


Оказывается не зря Навального не подпускают к главному зомбоящику. Властям есть чего бояться. :crazy:

Return to “Политика”