Драки из-за языка

[ksi]

Вы опать рассписываетесь за всех русскоговорясчих
В Украине тоже много наций и народностей. По такому пути идут в очень малом количестве стран где есть свой национальнуй язык.
Причем обычно луди в етих странах знают не только свой язык но и все языки етой страны.
А вот некоторые русскоязыцные наотрез украинский изычать не хотат. Так что основная проблема в етом а не в государственном ыкраинском. Думаю многие противники русского как 2 госсударственного були бы не против него если бы украинский стал обязательнум для всеобсчего изучения.

Ничего я не расписываюсь, это вообще другая страна для меня, просто common sense: не понимаю, зачем создавать людям проблемы СПЕЦИАЛЬНО.

Наоборот, люди, как правило, не знают всех государтственных языков. Например, в Квебеке (за исключением Монреаля) народ практически не разговаривает по-английски, даже зачастую в такихх местах, как гостиницы. В этом весь смысл государственной мультиязычности - любой гражданий не должен испытывать неудобств из-за своего родного языка. Он не может написать какую-нибудь бумагу на английском языке, потому что плохо его знает, ничего страшного, все государственные учреждения обязаны рассматривать обращения и на французком языке. То есть человек не чувствует себя вторым сортом, только из-за того кто он по национальности.

[nukite]

Вы опать рассписываетесь за всех русскоговорясчих
В Украине тоже много наций и народностей. По такому пути идут в очень малом количестве стран где есть свой национальнуй язык.
Причем обычно луди в етих странах знают не только свой язык но и все языки етой страны.
А вот некоторые русскоязыцные наотрез украинский изычать не хотат. Так что основная проблема в етом а не в государственном ыкраинском. Думаю многие противники русского как 2 госсударственного були бы не против него если бы украинский стал обязательнум для всеобсчего изучения.

Ничего я не расписываюсь, это вообще другая страна для меня, просто common sense: не понимаю, зачем создавать людям проблемы СПЕЦИАЛЬНО.

Наоборот, люди, как правило, не знают всех государтственных языков. Например, в Квебеке (за исключением Монреаля) народ практически не разговаривает по-английски, даже зачастую в такихх местах, как гостиницы. В этом весь смысл государственной мультиязычности - любой гражданий не должен испытывать неудобств из-за своего родного языка. Он не может написать какую-нибудь бумагу на английском языке, потому что плохо его знает, ничего страшного, все государственные учреждения обязаны рассматривать обращения и на французком языке. То есть человек не чувствует себя вторым сортом, только из-за того кто он по национальности.

Канадский пример абсолутно не показатель,
нет канадского языка в природе,
А вот в европе уверен что знает не только свой родной язык если он не единственный государственный.
Человек цебя чувствует 2 сортом не из за национальности а из за лени.
Вот я приеды в такую гостиницу и буду чувствовать себя 2 сортом. Потому что не знаю французкого.
В украине нет проблрму с русским языком. Она надумана и раздуваетса исключительно пророссийскими силами.

[Flash-04]

http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1449333

Сволочи, не дают нам право на родной язык.

толстотроль
в Крыму ее заставляют на украинском говорить сплошь и рядом -и в магазинах, и на базарах,
и мужчина, с кот. познакомилась в очереди за русскими газетами и тот размавляэ тильки державною мовою

Нет, не заставляют. Но заставляют документы все подавать только на украинском.
Вы можете представить себе, например, проектно-сметную документацию на украинском? Там же язык и мозги сломаешь!
Или все нотариальные действия, все справки.
А, простите, когда с экрана ТВ слышишь, что к нам приезжает Мыкола Басков...
Давайте, к примеру. какого-нибудь Джона Смитта, будем у нас называть Иваном Смиттом, как Вам, а?

Роза вы даже не представляете какие слозгности могут возникнуть при документообороте на 2 языках. Особенно что касаетса законов.

Канадцам расскажите

[nukite]

http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1449333

Сволочи, не дают нам право на родной язык.

толстотроль
в Крыму ее заставляют на украинском говорить сплошь и рядом -и в магазинах, и на базарах,
и мужчина, с кот. познакомилась в очереди за русскими газетами и тот размавляэ тильки державною мовою

Нет, не заставляют. Но заставляют документы все подавать только на украинском.
Вы можете представить себе, например, проектно-сметную документацию на украинском? Там же язык и мозги сломаешь!
Или все нотариальные действия, все справки.
А, простите, когда с экрана ТВ слышишь, что к нам приезжает Мыкола Басков...
Давайте, к примеру. какого-нибудь Джона Смитта, будем у нас называть Иваном Смиттом, как Вам, а?

Роза вы даже не представляете какие слозгности могут возникнуть при документообороте на 2 языках. Особенно что касаетса законов.

Канадцам расскажите

Хототе сказать их нет?

[Leonid_V]

не понимаю, зачем создавать людям проблемы СПЕЦИАЛЬНО.

потому, что пока люди смотрят футбол проще заниматься казнокрадством (футбол, как пример “специально созданной проблемы“, т.е. чего–то искусственного, но способного породить страсти почище революционных)

Вот когда вна Украине начнут драться в Раде сторонники повышения бюджета образования на 2% со сторонниками повышения бюджета медицинского, на те же 2% станет ясно, что депутаты делом заняты. Впрочем на этой стадии уже и драться не обязательно.

[ksi]

[ А вот в европе уверен что знает не только свой родной язык если он не единственный государственный.
Человек цебя чувствует 2 сортом не из за национальности а из за лени.
Вот я приеды в такую гостиницу и буду чувствовать себя 2 сортом. Потому что не знаю французкого.
В украине нет проблрму с русским языком. Она надумана и раздуваетса исключительно пророссийскими силами.

В Европе pretty sure тоже самое, вряд ли в Швейцарии все знают 4 официальных языка или сколько их там.

Насчет лени - ну начинается, типа русские ленивые и не хотят учить украинский язык и из-за этого все проблемы, так что ли?

Проблемы не из-за проросиийских сил и не из-за летающих тарелочек, а из-за того, что нельзя взрослым людям навязывать что-то, что им нафиг нужно. Это их страна, поэтому в ней должно быть им удобно жить без всякий лишних изучений и сдач экзаменов. Период.

[Leonid_V]

Хототе сказать их нет?

есть.
В специфических местах, типа Манитобы. Там франкоязычное меньшинство бесконечно борется за размер букв надписей на французском и английском в таких местах, как госпиталь, мэрия итп.

В Квебеке (провинции, не городе) есть места компактного проживания англоязычных. И там та же история. Жалобы на размер, или отсутствия букв в госпиталях, и прочих учреждениях.

Вопрос не в наличии проблемы per ce, а в ея значимости. Один таракан на миллионный город это “наличие проблемы“ (можно отловить и показать по телевизору), а миллион тараканов на один дом это катастрофа.

[nukite]

не понимаю, зачем создавать людям проблемы СПЕЦИАЛЬНО.

потому, что пока люди смотрят футбол проще заниматься казнокрадством (футбол, как пример “специально созданной проблемы“, т.е. чего–то искусственного, но способного породить страсти почище революционных)

Вот когда вна Украине начнут драться в Раде сторонники повышения бюджета образования на 2% со сторонниками повышения бюджета медицинского, на те же 2% станет ясно, что депутаты делом заняты. Впрочем на этой стадии уже и драться не обязательно.

Да проблема создаетса в акурат каждуй раз перед выборами.
Что у кучму что у Яныка, что у все больше ненавистной, даже уже на собственной родине ПР.

[Leonid_V]

Проблемы не из-за проросиийских сил и не из-за летающих тарелочек, а из-за того, что нельзя взрослым людям навязывать что-то, что им нафиг нужно. Это их страна,

взрослые люди увы еще не совсем взрослые. Но Украина стремительно взрослеет, и скоро депутаты и президенты занимающиеся тем, чем занимаются там современные политики станут просто невозможными. Процедура полит–конкуренции и демократических выборов просто выбьет всю это шваль. Но пара десятков лет на это уйдет. Исторически это очень быстро

[nukite]

Хототе сказать их нет?

есть.
В специфических местах, типа Манитобы. Там франкоязычное меньшинство бесконечно борется за размер букв надписей на французском и английском в таких местах, как госпиталь, мэрия итп.

В Квебеке (провинции, не городе) есть места компактного проживания англоязычных. И там та же история. Жалобы на размер, или отсутствия букв в госпиталях, и прочих учреждениях.

Вопрос не в наличии проблемы per ce, а в ея значимости. Один таракан на миллионный город это “наличие проблемы“ (можно отловить и показать по телевизору), а миллион тараканов на один дом это катастрофа.

ti
Да ето узабилити проблем.
А как буть с законами.
Ведь не всегда все дословно можно перевести даже с украинского на русский.
Тоесть ето на весь документооборот надо в 2 раза больше денег.

[nukite]

[ А вот в европе уверен что знает не только свой родной язык если он не единственный государственный.
Человек цебя чувствует 2 сортом не из за национальности а из за лени.
Вот я приеды в такую гостиницу и буду чувствовать себя 2 сортом. Потому что не знаю французкого.
В украине нет проблрму с русским языком. Она надумана и раздуваетса исключительно пророссийскими силами.

В Европе pretty sure тоже самое, вряд ли в Швейцарии все знают 4 официальных языка или сколько их там.

Насчет лени - ну начинается, типа русские ленивые и не хотят учить украинский язык и из-за этого все проблемы, так что ли?

Проблемы не из-за проросиийских сил и не из-за летающих тарелочек, а из-за того, что нельзя взрослым людям навязывать что-то, что им нафиг нужно. Это их страна, поэтому в ней должно быть им удобно жить без всякий лишних изучений и сдач экзаменов. Период.

Нет швейцарского языка. Вы опать на теге грабли что и с Канадой наступаете.

[ksi]

не понимаю, зачем создавать людям проблемы СПЕЦИАЛЬНО.

потому, что пока люди смотрят футбол проще заниматься казнокрадством (футбол, как пример “специально созданной проблемы“, т.е. чего–то искусственного, но способного породить страсти почище революционных)

Вот когда вна Украине начнут драться в Раде сторонники повышения бюджета образования на 2% со сторонниками повышения бюджета медицинского, на те же 2% станет ясно, что депутаты делом заняты. Впрочем на этой стадии уже и драться не обязательно.

Это правда.

[nukite]

не понимаю, зачем создавать людям проблемы СПЕЦИАЛЬНО.

потому, что пока люди смотрят футбол проще заниматься казнокрадством (футбол, как пример “специально созданной проблемы“, т.е. чего–то искусственного, но способного породить страсти почище революционных)

Вот когда вна Украине начнут драться в Раде сторонники повышения бюджета образования на 2% со сторонниками повышения бюджета медицинского, на те же 2% станет ясно, что депутаты делом заняты. Впрочем на этой стадии уже и драться не обязательно.

Это правда.

Вот с етим согласен.
И ето видно по тому, когда ета проблема выноситса в ВР.

[ksi]

Нет швейцарского языка. Вы опать на теге грабли что и с Канадой наступаете.

Не понимаю пойнта, какая разница? Ну переименуйте украинский язык, назовите его как-то по другому, это что меняет что-то?

[Leonid_V]

Ведь не всегда все дословно можно перевести даже с украинского на русский.
Тоесть ето на весь документооборот надо в 2 раза больше денег.

Вы будете удивлены, но это не так. Вернее не совсем так.
Документы государственные циркулируют на двух языках одинаково. Т.е. получает чиновник Вася анкету на французском, а ему, Васе всё равно на каком она. Он ответ строчит на том языке, на котором анкета и всё. Ну, меню выбора в автоответчиках двойные. Если фр — нажмите 1, если англ — два ...
Разумеется преуменьшаю количество сложностей, кое–какие имеются, и небольших дополнительных денег это стоит, но за эти деньги народ получает взамен комфортное проживание в многонациональной стране без значимых конфликтов на почве языка (вспышки бывают, но проходят).

И, знаете, это поначалу непривычно, а потом и внимания не обращаешь. Бывает у меня два студента за двумя приборами рядом сидят. Поворачиваешься направо балакаешь на англ. налево на фр. и не замечаешь. И они не замечают. А самое забавное это диалоги. Один на англ, другой на фр. потому как у каждого понимание стопроцентное, а вот говорилка слегка ущербная. И никаких проблем.

[nukite]

Нет швейцарского языка. Вы опать на теге грабли что и с Канадой наступаете.

Не понимаю пойнта, какая разница? Ну переименуйте украинский язык, назовите его как-то по другому, это что меняет что-то?

При чем тут переименование.
Украинского языка больше нигде нет. В отличие от французкого английского немецкого.

[nukite]

Ведь не всегда все дословно можно перевести даже с украинского на русский.
Тоесть ето на весь документооборот надо в 2 раза больше денег.

Вы будете удивлены, но это не так. Вернее не совсем так.
Документы государственные циркулируют на двух языках одинаково. Т.е. получает чиновник Вася анкету на французском, а ему, Васе всё равно на каком она. Он ответ строчит на том языке, на котором анкета и всё. Ну, меню выбора в автоответчиках двойные. Если фр — нажмите 1, если англ — два ...
Разумеется преуменьшаю количество сложностей, кое–какие имеются, и небольших дополнительных денег это стоит, но за эти деньги народ получает взамен комфортное проживание в многонациональной стране без значимых конфликтов на почве языка (вспышки бывают, но проходят).

И, знаете, это поначалу непривычно, а потом и внимания не обращаешь. Бывает у меня два студента за двумя приборами рядом сидят. Поворачиваешься направо балакаешь на англ. налево на фр. и не замечаешь. И они не замечают. А самое забавное это диалоги. Один на англ, другой на фр. потому как у каждого понимание стопроцентное, а вот говорилка слегка ущербная. И никаких проблем.

Дак вот. В том то и поинт.
Знают оба языка.
Я знаю оба поетому мне все равно. И дискомфорта я не испутывал и не испутываю когда приезжаю, несмотря на родной русский.
Кипиш поднимают в большинстве только те кто украинский не знают и знать не хотят.

[ksi]

Нет швейцарского языка. Вы опать на теге грабли что и с Канадой наступаете.

Не понимаю пойнта, какая разница? Ну переименуйте украинский язык, назовите его как-то по другому, это что меняет что-то?

При чем тут переименование.
Украинского языка больше нигде нет. В отличие от французкого английского немецкого.

Ну и при чем тут это, что значит нигде нет, нет как государственного? И какое это имеет отношение к тому, чтобы создать людям комфортную среду обитания, а не вешать на них лишние, высосанные из пальца проблемы? Леонид правильно сказал, вместо того, чтобы закрыть этот вопрос уже давно, его все муссисируют и муссируют, типа как в Штатах про аборты. И самое прикольное, что это выгодно всем партиям, потому что создает видимость деятельности.

[nukite]

Нет швейцарского языка. Вы опать на теге грабли что и с Канадой наступаете.

Не понимаю пойнта, какая разница? Ну переименуйте украинский язык, назовите его как-то по другому, это что меняет что-то?

При чем тут переименование.
Украинского языка больше нигде нет. В отличие от французкого английского немецкого.

Ну и при чем тут это, что значит нигде нет, нет как государственного? И какое это имеет отношение к тому, чтобы создать людям комфортную среду обитания, а не вешать на них лишние, высосанные из пальца проблемы? Леонид правильно сказал, вместо того, чтобы закрыть этот вопрос уже давно, его все муссисируют и муссируют, типа как в Штатах про аборты. И самое прикольное, что это выгодно всем партиям, потому что создает видимость деятельности.

Да у людей только 1 проблема вычить язык.
В Украине нет комфорта вовсе не из за языка.
Вас не удивляет что ето не было проблемой ни дла кого все 8 лет правления кучмы.
Ето при нем например в нашем городе % отношения украинских и российских школ поменалса местами. 10-90.
И никому не було особенно дела пока юсч не пришел. Вот как раз перед етими выборами про ету "проблему" и вспомнили опать.
Юсч по своей глупости им есчо и подыграл.
На видимость действя им давно наплевать.
Им надо електорат возбудить очередной раз перед выборами. У ПР рейтинги валитса начали даже среди исключительно русскоговорясчих.
Вот они очередной раз и решили возбудить таких как Роза, которая не собиралась за них голосовать, а теперь явно пойдет.

[Роза]

В Украине нет комфорта вовсе не из за языка.

Кому как. У нас есть. У вас, возможно и нет.

Кстати, законопроект, из-за которого драка, никак не ущемлял украинский, так как русскому языку всего-то давали статус регионального, а не второго государственного.

[nukite]

В Украине нет комфорта вовсе не из за языка.

Кому как. У нас есть. У вас, возможно и нет.

Кстати, законопроект, из-за которого драка, никак не ущемлял украинский, так как русскому языку всего-то давали статус регионального, а не второго государственного.

У вас местное делопроизводство на каком языке.
Местные закону, чиновники на каком?
У вас есть потому что вы украинский не знаете.

[Роза]

В Европе pretty sure тоже самое, вряд ли в Швейцарии все знают 4 официальных языка или сколько их там.

Насчет лени - ну начинается, типа русские ленивые и не хотят учить украинский язык и из-за этого все проблемы, так что ли?

Проблемы не из-за проросиийских сил и не из-за летающих тарелочек, а из-за того, что нельзя взрослым людям навязывать что-то, что им нафиг нужно. Это их страна, поэтому в ней должно быть им удобно жить без всякий лишних изучений и сдач экзаменов. Период.

Нет швейцарского языка. Вы опать на теге грабли что и с Канадой наступаете.

Ну я знаю и русский и украинский, английский еще знаю.
Но документы я жела заполнять на русском, читать на русском, смотрнеть ТВ на русском.
Вы преджложите мне тарелку оставить? И ловить российские каналы? Но яхочу смотреть ТВ своей страны. На русском.
да, в Швейцарии любой чиновник обязан знать все 4 госязыка. А вот простой гражданин может ине знать все 4, и имеет право подавтаь документы, и писать обращения на любом из 4-х госязыков, и ему обязаны отвечать на том языке, на котором составлено обращение.
А все документы идутна всех 4-х языках, да.

У меня есть документ моих дедушки и бабушки, выданный в Крыму до войны. Так вот он там на двух языках:
на русском и крымско-татарском.
Украинского нет и в помине.

[Роза]

В Украине нет комфорта вовсе не из за языка.

Кому как. У нас есть. У вас, возможно и нет.

Кстати, законопроект, из-за которого драка, никак не ущемлял украинский, так как русскому языку всего-то давали статус регионального, а не второго государственного.

У вас местное делопроизводство на каком языке.
Местные закону, чиновники на каком?
У вас есть потому что вы украинский не знаете.

И делопроизводтство ВСЕ на украинском only.

Я то знаю украинский, не переживайте. Но очень и очень многие его не знают, или знают плохо. И насильственная украинизация крымчан ведет лишь к тому, что все ненавидят украинский.

[Роза]

Повторяю, все бумаги у нас на украинском, и только на нем.
Если в советские времена выдвали тежесвидетельства о рождении и смерти, и все остальное, включая паспорта, на 2-х языках, сначала крымско-татарском и русском, потом на русском и украинском, то теперьтолько на украинском.
Вот, полюбуйтесь, например.

Все нотариальные документы, документы права собственности, и пр. пр. только на украинском. Имена и фамилии нещадно переделываются на украинский лад.
Никаких Николаев, Галин и пр. Тiльки Микола, Ганна, та iн.

[nukite]

В Украине нет комфорта вовсе не из за языка.

Кому как. У нас есть. У вас, возможно и нет.

Кстати, законопроект, из-за которого драка, никак не ущемлял украинский, так как русскому языку всего-то давали статус регионального, а не второго государственного.

У вас местное делопроизводство на каком языке.
Местные закону, чиновники на каком?
У вас есть потому что вы украинский не знаете.

И делопроизводтство ВСЕ на украинском only.

Я то знаю украинский, не переживайте. Но очень и очень многие его не знают, или знают плохо. И насильственная украинизация крымчан ведет лишь к тому, что все ненавидят украинский.

Может я и ошибаюсь но вы вроде писали что украинский знаете хуже английского.
Учитывая что украинский и российский родственные, ваше заявление как то не вяжетса с предыдусчими.