Кто поддерживает Ромни?

[AverageJoe]

И кто у нас британские холуи? Буши? Клинтон, Обама?

Да все они.

Ну какой же Обама британский холуй? Он бюст Черчиля - подарок - на помойку выкинул из Овального кабинета

Это не совсем так. Послали бюст обратно, заменив бюстом Линкольна. Однако, на последующих встречах с Камероном, Обама много раз цитировал слова Черчиля и вообще старался загладить данный эпизод. Опять же, надо обьективно смотреть на ситуацию.

Barack Obama closes speech with Winston Churchill quote
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... quote.html

[совков]

И кто у нас британские холуи? Буши? Клинтон, Обама?

Да все они.

Ну какой же Обама британский холуй? Он бюст Черчиля - подарок - на помойку выкинул из Овального кабинета, королеве ипод подарил со своими речами (я б оскорбился), а Мишелка королеву вообще покровительствено по заднице похлопала - мол: "не боись - свои".

Ну да Обама он саудовский.

[MAKAPOB]

И кто у нас британские холуи? Буши? Клинтон, Обама?

Да все они.

Ну какой же Обама британский холуй? Он бюст Черчиля - подарок - на помойку выкинул из Овального кабинета

Это не совсем так. Послали бюст обратно, заменив бюстом Линкольна. Однако, на последующих встречах с Камероном, Обама много раз цитировал слова Черчиля и вообще старался загладить данный эпизод. Опять же, надо обьективно смотреть на ситуацию.

Barack Obama closes speech with Winston Churchill quote
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... quote.html

Ну, о помойке я преувеличил, но зачем послал обратно? Британия - наш самый близкий союзник, а жест, прямо скажем, оскорбительный...

[AverageJoe]

Вы не хотите понять что для людей которые еще помнять на каких принципах была основана страна и благодаря коим стала самой успешной в мире не очень любят заглядывать в чужой карман

В США и других развитых странах многие годы успешно существует прогрессивная система налогообложения. Те кто получает больше, платить больший процент. Ничего плохого или несправедливого в этом нет. И в последние годы, самые богатые платят меньше чем когда-либо, так как Буш знизил как верний предел подоходного налога (до 35%), так и налоги на дивиденты и cap. gains до 15%. При этом, расходы выросли и дефицит подскочил до рекордного уровня. Когда речь идёт о бюджетных приоритетах, расходах на образование, дороги, инфрастурктуру, медицину, школы, армию, итд., невозможно не думать о "чужом кармане", так как бюджетные средства не сыпятся с неба, а приходят в бюджет либо в виде налоговых сборов, либо занимаются (долги). Ромни не смотрит в кармах других, но хочет резко увеличить расходы на оборонку. По моему, мы уже это проходили (думаю что лоббисты обороонной индустрии потирают руки).

[AverageJoe]

Ну, о помойке я преувеличил, но зачем послал обратно? Британия - наш самый близкий союзник, а жест, прямо скажем, оскорбительный...

Я не обравдываю этот поступок (думаю что это была просто опрометчивая ошибка), просто отмечаю что впоследствии, Обама много раз встречался с Камероном, был в Англии, устраивал почётный обед в Белом Доме, и читал одну речь за другой о дружбе США с Великобританией.

[Одинаковый]

В США и других развитых странах многие годы успешно существует прогрессивная система налогообложения. Те кто получает больше, платить больший процент. Ничего плохого или несправедливого в этом нет. ).

Думаете если вы повторите 100 раз что 2 плюс 2 равно 5 то будете правы? Вы так аксиматично про справедливо-несправедливо написали что такое впечатление что Бог лично вам это сказал. А по моему справедливо это одинаковый процент налогов для всех, а ваше оправдание прогрессивной шкалы - это демагогия. Но так как вам эту демагогию 100 раз повторили авторитетные головы в телевизоре - то и вы за ними повторяете.
Также аргумент про ведущие страны - в топку. Если тамбовские требуют дань в 30%, люберецкие - 33%, а раменские 25% - то это не означает что требовать дань это нормально.

[Одинаковый]

Ничего плохого или несправедливого в этом нет. И в последние годы, самые богатые платят меньше чем когда-либо, так как Буш знизил как верний предел подоходного налога (до 35%), так и налоги на дивиденты и cap. gains до 15%. При этом, расходы выросли и дефицит подскочил до рекордного уровня. Когда речь идёт о бюджетных приоритетах, расходах на образование, дороги, инфрастурктуру, медицину, школы, армию, итд., невозможно не думать о "чужом кармане", так как бюджетные средства не сыпятся с неба, а приходят в бюджет либо в виде налоговых сборов, либо занимаются (долги). Ромни не смотрит в кармах других, но хочет резко увеличить расходы на оборонку. По моему, мы уже это проходили (думаю что лоббисты обороонной индустрии потирают руки).

Давайте сначала признаем что справедливой является одинаковая ставка для всех. И соответственно признаем что прогрессивный налог несправедлив (если конечно не подходить к нему с позиции социальной инженерии и совковского отнять и поделить).
А признав это - понижение ставок налога окажется всего лишь приближением к справедливости. А как бюджет наполнять - это уже другой вопрос. Глядишь если бы все в наполнении учавствовали то и бюджет бы сократился. А то многие голосуют за расходы при этом зная что они в этих расходах участвовать не будут. Но имеют право. И еще имеют наглость не платя совсем федеральных налогов заглядывать в карман тем кто платит 35% и быть недовольным что те платят мало.

С чего вы про военку взяли что Ромни будет чего то там увеличивать? Вам же уже все пытаются обьяснить что он должен был выполнить обязательную программу по произнесению правильных речей что бы его выдвинули кандидатом. Вот и говорил про военку. С какой стати он будет ее увеличивать? Очень интересно вы к речам политиков относитесь: если республиканец чего то говорит - то вы запоминаете только плохое , а если демократ - так одни сладкие обещания (всем по страховке, по образованию и прочему).

[AverageJoe]

В США и других развитых странах многие годы успешно существует прогрессивная система налогообложения. Те кто получает больше, платить больший процент. Ничего плохого или несправедливого в этом нет. ).

Думаете если вы повторите 100 раз что 2 плюс 2 равно 5 то будете правы? Вы так аксиматично про справедливо-несправедливо написали что такое впечатление что Бог лично вам это сказал. А по моему справедливо это одинаковый процент налогов для всех, а ваше оправдание прогрессивной шкалы - это демагогия

Я не говорю что это аксиома - я высказываю своё личное мнение, которое разделяет большинство американцев. Flat tax в этой стране не популярен, и единственный кандидат в президенты которые его предлагал (Форбс) набрал ничтожно маленький процент голоса в республиканских праймарис. Я думаю что и через 1000 лет в США будет прогрессивный налог.

http://blogs.wsj.com/washwire/2011/11/0 ... ough-sell/

[greshnik01]

Эта планета потеряна, на самом деле. 50% домохозяйств в Америке не платят никаких налогов. То есть, это больше 50% избирателей. Вопрос на засыпку, если предложить им меру по выравниванию налогов, так, чтобы все несли свою часть ноши - куда они пошлют предлагающего?
Следовательно, простой вывод - демократическим путем ситуацию с налогами не нормализовать в принципе. Количество паразитов будет увеличиваться, налоги на тех, кто хоть что-то делает - расти в геометрической прогрессии, чтобы кормить все увеличивающуюся массу паразитов.
Единственный способ - middle-class revolution .

[Slavandik]

Эта планета потеряна, на самом деле. 50% домохозяйств в Америке не платят никаких налогов. То есть, это больше 50% избирателей. Вопрос на засыпку, если предложить им меру по выравниванию налогов, так, чтобы все несли свою часть ноши - куда они пошлют предлагающего?
Следовательно, простой вывод - демократическим путем ситуацию с налогами не нормализовать в принципе. Количество паразитов будет увеличиваться, налоги на тех, кто хоть что-то делает - расти в геометрической прогрессии, чтобы кормить все увеличивающуюся массу паразитов.
Единственный способ - middle-class revolution .

http://lifeinc.today.msnbc.msn.com/_new ... bills?lite

More than 35,000 people who had income of more than $200,000 in 2009 paid no federal income taxes that year, according to a new report from the Internal Revenue Service.

[AverageJoe]

С чего вы про военку взяли что Ромни будет чего то там увеличивать? Вам же уже все пытаются обьяснить что он должен был выполнить обязательную программу по произнесению правильных речей что бы его выдвинули кандидатом. Вот и говорил про военку. С какой стати он будет ее увеличивать?

Потому что он это заявляет постоянно - в том числе опять говорил об этом пару дней назад. Пропускать его обещания мимо ушей и считать что это ничего не значит, не имеет смысла, на мой взгляд. Тем более что его республиканские предшественники увеличивали расходы на оборонку, часто за счёт растущих дефицитов.

[greshnik01]

http://lifeinc.today.msnbc.msn.com/_new ... bills?lite

More than 35,000 people who had income of more than $200,000 in 2009 paid no federal income taxes that year, according to a new report from the Internal Revenue Service.

MSNBC - это диагноз. Где в этой статистике 50% домохозяйств на нижней шкале таблицы, которые не заплатили ни копейки?

[Slavandik]

http://lifeinc.today.msnbc.msn.com/_new ... bills?lite

More than 35,000 people who had income of more than $200,000 in 2009 paid no federal income taxes that year, according to a new report from the Internal Revenue Service.

MSNBC - это диагноз. Где в этой статистике 50% домохозяйств на нижней шкале таблицы, которые не заплатили ни копейки?

А что они вам лично обещали такую статистику предоставить?

[MAKAPOB]

http://lifeinc.today.msnbc.msn.com/_new ... bills?lite

More than 35,000 people who had income of more than $200,000 in 2009 paid no federal income taxes that year, according to a new report from the Internal Revenue Service.

MSNBC - это диагноз. Где в этой статистике 50% домохозяйств на нижней шкале таблицы, которые не заплатили ни копейки?

А что они вам лично обещали такую статистику предоставить?

Не обещали. Просто подача материала характерна. Вы понимаете, что эти упомянутые "богатеи" заплатили иначе. Через благотворительность, через прошлые переплаты за счет AMT и т.д. А 50% не заплатили никак. Но эти "никак" вас почему-то не возмущают...
Опять вспомнилось: "О забеге Брежнева и Никсона на короткую дистанцию: Брежнев финишировал вторым, а Никсон - предпоследним". И ведь чистая же правда.

[Slavandik]

Вы понимаете, что эти упомянутые "богатеи" заплатили иначе. Через благотворительность, через прошлые переплаты за счет AMT и т.д.

Не понимаю. Откуда у вас такие сведения?

[MAKAPOB]

Вы понимаете, что эти упомянутые "богатеи" заплатили иначе. Через благотворительность, через прошлые переплаты за счет AMT и т.д.

Не понимаю. Откуда у вас такие сведения?

Почитайте "свою" статью, ссылку на IRS... Не ограничивайтесь заголовком.

[Slavandik]

Вы понимаете, что эти упомянутые "богатеи" заплатили иначе. Через благотворительность, через прошлые переплаты за счет AMT и т.д.

Не понимаю. Откуда у вас такие сведения?

Почитайте "свою" статью, ссылку на IRS... Не ограничивайтесь заголовком.

Я прочитал. Жертвую своей подруге сто тыщщ и списываю это с налогов. Покупаю домик на Багамах и списываю с налогов

[MAKAPOB]

Вы понимаете, что эти упомянутые "богатеи" заплатили иначе. Через благотворительность, через прошлые переплаты за счет AMT и т.д.

Не понимаю. Откуда у вас такие сведения?

Почитайте "свою" статью, ссылку на IRS... Не ограничивайтесь заголовком.

Я прочитал. Жертвую своей подруге сто тыщщ и списываю это с налогов. Покупаю домик на Багамах и списываю с налогов

Ваша подруга - charitable organization?
Как именно вы списываете домик на Багамах?

[Slavandik]

Ваша подруга - charitable organization?
Как именно вы списываете домик на Багамах?

(1) Конечно! На нее без слез нельзя взглянуть
(2) Проконсультируйтесь у Комиссара. Он откроет вам секреты профессии.

[Одинаковый]

В США и других развитых странах многие годы успешно существует прогрессивная система налогообложения. Те кто получает больше, платить больший процент. Ничего плохого или несправедливого в этом нет. ).

Думаете если вы повторите 100 раз что 2 плюс 2 равно 5 то будете правы? Вы так аксиматично про справедливо-несправедливо написали что такое впечатление что Бог лично вам это сказал. А по моему справедливо это одинаковый процент налогов для всех, а ваше оправдание прогрессивной шкалы - это демагогия

Я не говорю что это аксиома - я высказываю своё личное мнение, которое разделяет большинство американцев. Flat tax в этой стране не популярен, и единственный кандидат в президенты которые его предлагал (Форбс) набрал ничтожно маленький процент голоса в республиканских праймарис. Я думаю что и через 1000 лет в США будет прогрессивный налог.

http://blogs.wsj.com/washwire/2011/11/0 ... ough-sell/

Большинство американцев верит что Бог сотворил землю за 7 дней. Только вы небось в этом вопросе их мнением пренебрегаете. А в другом вопросе нет. Популярно или нет - неважно. Естественно непопулярно если половина налогов вообще не платит. Уже как минимум 50% американцев против флэт такса. Ну и из оставшихся все выросли при некой системе то большинство будет уверено что это самое правильное и так и должно быть. Вот и ваше мнение оттуда же. А если попытаться логически обьяснить почему флет такс это несправедливо - то одна демагогия получается.
Форбс набрал бы точно такой же ничтожно маленький процент если бы выступал за прогрессивную шкалу. Вам привести список кандидатов которые выступали за прогрессивную шкалу и при этом набирали мизерный процент? В общем у вас логика очень избирательная. Как и память.

[Slavandik]

Большинство американцев верит что Бог сотворил землю за 7 дней.

У вас и ссылочка есть? Или так, привычно клевещите на народ, который вас приютил?

[Одинаковый]

Большинство американцев верит что Бог сотворил землю за 7 дней.

У вас и ссылочка есть? Или так, привычно клевещите на народ, который вас приютил?

According to the poll, which came out today, the percentage of Americans who define themselves as Christian has dropped from 86 percent in 1990 to 76 percent in 2008.

[Slavandik]

Большинство американцев верит что Бог сотворил землю за 7 дней.

У вас и ссылочка есть? Или так, привычно клевещите на народ, который вас приютил?

According to the poll, which came out today, the percentage of Americans who define themselves as Christian has dropped from 86 percent in 1990 to 76 percent in 2008.

И что? Вопрос был другой, вообще-то.

[Одинаковый]

Большинство американцев верит что Бог сотворил землю за 7 дней.

У вас и ссылочка есть? Или так, привычно клевещите на народ, который вас приютил?

According to the poll, which came out today, the percentage of Americans who define themselves as Christian has dropped from 86 percent in 1990 to 76 percent in 2008.

И что? Вопрос был другой, вообще-то.

А то. Какая разница каким именно образом темнота проявляется? Одни верят в 7 дней (ну или 6 и один на отдых), другие не верят в то что написано в святой книге христианства но тем не менее верят что они при этом все равно христиане. Итого 76% как минимум. Плюс другие религии. И все либералы с них смеются мол темные и забитые. А как что нибудь логически доказать не могут - так сразу за большинство народа прячутся. Мол народ так считает - значит правильно и так и надо.

[AverageJoe]

Большинство американцев верит что Бог сотворил землю за 7 дней. Только вы небось в этом вопросе их мнением пренебрегаете. А в другом вопросе нет. Популярно или нет - неважно. Естественно непопулярно если половина налогов вообще не платит. Уже как минимум 50% американцев против флэт такса

Что значит "пренебрегаю"? К счастью, религия согласно традиции и Конституции, отделена от государства, и меня никто не заставляет верить и быть религиозным (хотя, некоторые консервативные республиканцы подходят близко к этому, навязывая запреты абортов, молитвы в школах, итд.). Однако, нельзя сравнивать налоговую систему, которая работает для всех и регулируется Конгрессом (то есть, в какой-то мере выражает мнение большинства), с религиозными взглядами которые могут быть разными. Кстати, во многих штатах индивидуальный и корпоративный налоги тоже прогрессивные (в некоторых, конечно, вообще нет подоходного налога). Что касается 50% которые не платят подоходных налогов, они платят payroll taxes, sales taxes, local taxes, real estate taxes, итд. Однако, то что они не платят подоходного налога ещё одна веская причина того что реального flat tax в США никогда не будет. Я считаю что VAT как алтернатива подоходному налогу, был бы неплохой идеей, тогда все платят этот налог, вне зависимости от дохода. Но в США большинство не поддерживает этой идеи, в том числе многие республиканцы в Конгрессе.

Ну и из оставшихся все выросли при некой системе то большинство будет уверено что это самое правильное и так и должно быть. Вот и ваше мнение оттуда же. А если попытаться логически обьяснить почему флет такс это несправедливо - то одна демагогия получается

Нет. Моё мнение основано на понимании системы и уверенности в том что определённая степень прогрессивности делает систему более справедливой, в том смысле что те кто получат много, платят больше. И как правило, это затрагивает по настоящему богатых людей. Чтобы достич 35% уровень семья должна иметь доход более $388,350, и это после всех скидок, кредитов, итд. То есть, реально говоря, семья должна имееть доход брутто значительно превышающий 400К чтобы достич 35% уровня.

Форбс набрал бы точно такой же ничтожно маленький процент если бы выступал за прогрессивную шкалу. Вам привести список кандидатов которые выступали за прогрессивную шкалу и при этом набирали мизерный процент? В общем у вас логика очень избирательная. Как и память.

Я к тому что идея одного налога для всех, не популярна, именно поэтому её не выдвигают известные, адекватные и популярные политики, имеющие шанс на место в Белом Доме или Конгрессе. Вы можете много чего написать про меня и мою память с логикой, но в этой стране не будет такой системы, как вам этого не хочется.