не работает: глобальные выводы на основании одного примера соответствующего Вашим воззрениям.PavelM wrote: Краткое изложение войны с точки зрения канадца
Не предлагаю забывать преступления. Не путайте.Leonid_V wrote:и я Вам про Фому Еремовича. Потому что к этому имени еще и отчество полагается:Frukt wrote: Я вам про Фому. " -С Днем Победы! "
с Днем Победы и Оккупации!
Извините, Ваш покорный слуга не виноват, что история ВОВ сложилась так, как сложилась. Почему Вы хотите поздравлять только с половиной праздника?
Чувствовать себя народом–победителем очень лестно. А народом–оккупантом очень неприятно. Вы предлагаете выход: первое празднуем, второе забываем. Кубическому совчеловеку в вакууме этого достаточно. Мне — нет! Это личная позиция, никого не обязываю, ни к чему не призываю всех и каждого. Празднуйте как хотите и что хотите.
Мне так вообще двунадесятых Праздников достаточно, остальные, кроме Нового Года, что советские, что квебенские вообще никак в жизни не проявляются.
Frukt wrote: И главное эта ложь с удовольствием воспринимается, без намека на сомнение.
Совершенно верно. Запад уже на уровне рефлексов не признает никакие победы ни СССР, ни России. И делает всё для того, что бы российский народ чувствовал себя не народом-победетелем, а закомплексованным да еще и виноватым во всех грехах народом третьего мира, родства не помнящего.DiKrantz wrote:Именно для того эта связка и делается. Чтобы народ-победитель поскорее забыл, что он народ-победитель и начал о себе думать как о народе-преступнике. А что преступнику полагается делать? Конечно! Каяться, каяться и еще раз каяться!... Можно допустим в порыве раскаяния отдать свое преступно завоеванное место в совбезе ООН. Или отказаться еще от чего-нибудь преступно завоеванного. И вообще Россия занимает преступно большое место на карте.Frukt wrote:Да не путаю я.
Так вот , и не понятно, почему по теме или нет, но наши всегда найдут что-то за что должно быть стыдно.
Мне непонятно, как в обсуждении 9 мая оказываются лагеря 37 года и ветераны неправильные.. Ведь и это и обсуждали и обсуждать будут. Естественно, отдельно.
Думаете с чего бы еще этот десталинизатор Федотов так суетился в 2011 году, спустя 60 лет после смерти Сталина?
Frukt, голубчик ... (простите за фамильярность)Frukt wrote: искать истину в американской истории
Leonid_V wrote:Frukt wrote: И главное эта ложь с удовольствием воспринимается, без намека на сомнение.
если цитата из Wiki не соответствует Вашим заблуждениям, то Вы считаете ея оптическим обманом
Ладно, Frukt, с Вами хорошо, но пора и баиньки ...
Тоже, еще кофе и дела. Спокойной ночи. Хотя у нас уже потрясающее утро! Ни единого облачка.
Ну вы не хотите видеть важную роль союзников, и погодных условий, других народов, населявших СССР, а американцы роль русских.Frukt wrote:
Вы согласны с тем, что Америка не охотно видит в русских не только основных победителей, но и вообще победителей фашизма?
Отодя основную роль себе.
Это ваше право не интересоваться американской историей.Leonid_V wrote:Frukt, голубчик ... (простите за фамильярность)Frukt wrote: искать истину в американской истории
неужели не понятно, что Вашему покорному слуге на американскую историю, как тому оппозиционеру на портрет Путина: просто чихнул.
Ну не интересует она меня. Вообще ... ну так вышло ... прошу простить. Весь задор ушел на историю Отечества (далеко не только новейшую), а место в мозгу ограничено. Ну ... у меня ограничено, у других — не знаю, говорю за себя
Это основная повестка дня тутFrukt wrote:И делает всё для того, что бы российский народ чувствовал себя не народом-победетелем, а закомплексованным да еще и виноватым во всех грехах народом третьего мира, родства не помнящего.
Все только этим и заняты. Почему не отвожу?nukite wrote:Ну вы не хотите видеть важную роль союзников, и погодных условий, других народов, населявших СССР, а американцы роль русских.Frukt wrote:
Вы согласны с тем, что Америка не охотно видит в русских не только основных победителей, но и вообще победителей фашизма?
Отодя основную роль себе.
Но "стрелки в историю" не переводить.Frukt wrote:Историю нужно обсуждать.
Ну тогда можно смело топик в историю переводить.Frukt wrote:Почему не отвожу?nukite wrote:Ну вы не хотите видеть важную роль союзников, и погодных условий, других народов, населявших СССР, а американцы роль русских.Frukt wrote:
Вы согласны с тем, что Америка не охотно видит в русских не только основных победителей, но и вообще победителей фашизма?
Отодя основную роль себе.
Можно обсудить в истории. Американцы по полной программе воевали. У них есть свои если не "Сталинграды и Ленинграды", то очень успешные операции и их вклад безусловно огромен.
Хорошо. Еще подкину.AverageMan wrote:А много ли канадцев воевало на восточном фронте? С учетом что книга называется "Канада во второй мировой войне".PavelM wrote:Краткое изложение войны с точки зрения канадца.
http://www.veterans.gc.ca/eng/history/secondwar/canada2
Встречается и скромное упоминание о русских с традиционными стереотипами.
http://www.lapresse.ca/international/do ... ans-apres/Chronologie
1er septembre 1939 L'Allemagne envahit la Pologne.
10 septembre 1939 Le Canada déclare la guerre à l'Allemagne.
Décembre 1939 Départ pour l'Angleterre du premier contingent canadien.
22 juin 1940 Capitulation de la France.
7 décembre 1941 Attaque surprise du Japon sur Pearl-Harbour.
8 décembre 1941 Le Japon attaque Hong-Kong, où deux bataillons canadiens sont en garnison. Ce sont les premières unités canadiennes à combattre en Seconde Guerre mondiale.
25 décembre 1941 Hong-Kong tombe devant les Japonais. Les 1975 Canadiens comptent 290 morts. Les autres seront prisonniers jusqu'à la fin de la guerre dans des conditions pitoyables. Plusieurs mourront en captivité.
19 août 1942 Raid sur Dieppe, avec des troupes à 90 % canadiennes. Sur 4 963 Canadiens, 3 367 ont été tués, blessés ou faits prisonniers.
10 juillet 1943 1re Division canadienne d'infanterie et la 1re Brigade blindée débarquent en Sicile.
3 septembre 1943 Les troupes canadiennes traversent le détroit de Messine et débarquent en Italie. Les 20 mois de la campagne de la Méditerranée coûteront plus de 5 900 morts aux Canadiens.
6 juin 1944 Débarquement de Normandie. Environ 14 000 Canadiens débarquent à Juno.
Octobre 1944 Les Canadiens contribuent à la libération de l'embouchure de l'Escaut, ouvrant la porte au port d'Anvers.
28 avril Face aux Canadiens, les Allemands cessent le combat dans l'ouest de la Hollande.
7 mai 1945 Reddition officielle de l'Allemagne.
6 août 1945 La première bombe atomique explose à Hiroshima, suivie d'une seconde à Nagasaki trois jours plus tard.
14 août 1945 Capitulation sans condition du Japon. 45 000 Canadiens ont perdu la vie durant le conflit
В данном контексте, именно так. Не надо смешивать победу народа и репрессии. Кстати, в этом мгновенном переводе стрелок и фишка. Где ловким движением руки и происходит подмена.Bonny P. wrote:Но "стрелки в историю" не переводить.Frukt wrote:Историю нужно обсуждать.
С удовольствием.nukite wrote:Ну тогда можно смело топик в историю переводить.Frukt wrote:Почему не отвожу?nukite wrote:Ну вы не хотите видеть важную роль союзников, и погодных условий, других народов, населявших СССР, а американцы роль русских.Frukt wrote:
Вы согласны с тем, что Америка не охотно видит в русских не только основных победителей, но и вообще победителей фашизма?
Отодя основную роль себе.
Можно обсудить в истории. Американцы по полной программе воевали. У них есть свои если не "Сталинграды и Ленинграды", то очень успешные операции и их вклад безусловно огромен.
И там спорить о вкладе в победу каждого из участников.
А тут о самоидентификации народа- по праву Победителя. Тут - история, а тут - уже не история.Frukt wrote:В данном контексте, именно так. Не надо смешивать победу народа и репрессии. Кстати, в этом мгновенном переводе стрелок и фишка. Где ловким движением руки и происходит подмена.Bonny P. wrote:Но "стрелки в историю" не переводить.Frukt wrote:Историю нужно обсуждать.
Я думал тут о пляках, а не о психологии.Frukt wrote: С удовольствием.
То же самое. Просто в контексте истории и участия Канады в войне.PavelM wrote: Хорошо. Еще подкину.
Статья в ЛяПресс в ознаменование 70 лет победы.
Разве Канада принимала участие в капитуляции Франции, или в атаке на Перл Харбор?AverageMan wrote:То же самое. Просто в контексте истории и участия Канады в войне.PavelM wrote: Хорошо. Еще подкину.
Статья в ЛяПресс в ознаменование 70 лет победы.
То же самое в наших газетах.
Опять её включаете..ну ок.Bonny P. wrote:Тут - история, а тут - уже не история.Frukt wrote:В данном контексте, именно так. Не надо смешивать победу народа и репрессии. Кстати, в этом мгновенном переводе стрелок и фишка. Где ловким движением руки и происходит подмена.Bonny P. wrote:Но "стрелки в историю" не переводить.Frukt wrote:Историю нужно обсуждать.
Ловким движением...
Frukt,Frukt wrote:Опять её включаете..ну ок.Bonny P. wrote:Тут - история, а тут - уже не история.Frukt wrote:В данном контексте, именно так. Не надо смешивать победу народа и репрессии. Кстати, в этом мгновенном переводе стрелок и фишка. Где ловким движением руки и происходит подмена.Bonny P. wrote:Но "стрелки в историю" не переводить.Frukt wrote:Историю нужно обсуждать.
Ловким движением...
Я же говорю пропаганда - очень тонкая субстанция. Забавно наблюдать, как именно в день победы обостряется чувство исторической справедливости...у некоторых.
Франция там упомянута потому как франкофонная газета. А Харбор всвязи с тем что это самое близкое к... и знаковое для американского континента. Для меня это очевидно.PavelM wrote:Разве Канада принимала участие в капитуляции Франции, или в атаке на Перл Харбор?
А для меня очевидно, откуда однобокие представления о войне берутся у канадцев и американцев.AverageMan wrote:Франция там упомянута потому как франкофонная газета. А Харбор всвязи с тем что это самое близкое к... и знаковое для американского континента. Для меня это очевидно.PavelM wrote:Разве Канада принимала участие в капитуляции Франции, или в атаке на Перл Харбор?
Так в любой стране будут однобокие представления если изучать вопрос только исходя из неких знаковых для собственной страны событий.PavelM wrote:А для меня очевидно, откуда однобокие представления о войне берутся у канадцев и американцев.
Вот из таких статей и берутся.
