Если в России так плохо, то почему евреи туда возвращаются?

[Diana Mamicheva]

Прошу прощения за банальность, но в Израиле сложная ситуация. Я там была в ноябре, и в еврейской части, и в палестинской. Про палестинцев сейчас не буду, но по поводу израильских внутренних проблем рассказывали экскурсоводы, сами израильтяне.

В Израиле много фундаменталистов, глубоко верующих людей, для которых дело жизни - думать и рассуждать о Боге и иудаизме. Эти люди не работают, но получают деньги от правительства.

Их жёны не работают тоже, и сидят взаперти дома. После замужества, этим женщинам бреют налысо голову, одевают в длинные чёрные юбки, и практически запирают на кухне. Меня всегда изумляет, когда в пример унизительного отношения к женщине приводят фундаменталистов-мусульман, но никогда - иудеев. Между тем, иудею развестись в женой даже проще, чем фундаменталисту-мусульманину; иудею достаточно написать: "Теперь тебя может иметь любой мужчина" и вручить жене. Готово дело! Она больше не жена и может катиться на все четыре стороны.

Эти фундаменталисты-иудеи обычно заводят много детей, из которых тоже никто не работает. Государство платит и платит. Число фундаменталистов растёт. Не-фундаменталисты уезжают, и я их понимаю - я бы тоже уехала от таких порядков.

[alex2003]

Ну у нас в Бруклине етих полно , очень хорошо знаю ихний уклад внутри... Мало того, я сейчас с ними работаю...
Некоторые из них демонстративно уехали в Израиль во время войны... Было пару случаев....
Но
То что мир не справедлив -ето очевидно...

[alex2003]

Не, вы явно не замечаете моего основного поита- арабские костры( для когото ето очевидно, а для кого то нет)
Тут вопрос о жизни стоит...а вы снова деньги... Если просто вернутся- ето + для них...

В Бруклине, Бронксе, да и многих городах и рай онах США, вероятность быть убитым, ограбленным или ранненым на порядок выше чем в Израиле. Короче, я вижу что ваше понятие об Израиле исходит из проргаммы "Время", так что бесполезно обсуждать.

В хрустальную ночь было убито пару евреев всего, а до етого никого..
Так что я действительно не вижу с вами смысла обсуждать....

[Motte]

Прошу прощения за банальность, но в Израиле сложная ситуация. Я там была в ноябре, и в еврейской части, и в палестинской. Про палестинцев сейчас не буду, но по поводу израильских внутренних проблем рассказывали экскурсоводы, сами израильтяне.

В Израиле много фундаменталистов, глубоко верующих людей, для которых дело жизни - думать и рассуждать о Боге и иудаизме. Эти люди не работают, но получают деньги от правительства.

Их жёны не работают тоже, и сидят взаперти дома. После замужества, этим женщинам бреют налысо голову, одевают в длинные чёрные юбки, и практически запирают на кухне. Меня всегда изумляет, когда в пример унизительного отношения к женщине приводят фундаменталистов-мусульман, но никогда - иудеев. Между тем, иудею развестись в женой даже проще, чем фундаменталисту-мусульманину; иудею достаточно написать: "Теперь тебя может иметь любой мужчина" и вручить жене. Готово дело! Она больше не жена и может катиться на все четыре стороны.

Эти фундаменталисты-иудеи обычно заводят много детей, из которых тоже никто не работает. Государство платит и платит. Число фундаменталистов растёт. Не-фундаменталисты уезжают, и я их понимаю - я бы тоже уехала от таких порядков.

Вы пишете с чужих слов совершенную ахинею.
Вы хоть представляете сколько в Израиле ортодоксов, которые учатся в ешивах фул тайм? Около 1% работоспособного населения. Как и любые студенты, они получают стипендию. Стипендии ешив складываются, в основном, из пожертвований. Численность хасидских групп, где замужние женщины бреют головы составляет, если я не ошибаюсь, всего несколько тысяч. 99% религиозных женщин этого не делают. А уж про положение женщин в Израиле по сравнению со странами шариата даже смешно говорить. Вы бы хоть немного ознакомились с материалом.

[Baltar]

Прошу прощения за банальность, но в Израиле сложная ситуация. Я там была в ноябре, и в еврейской части, и в палестинской. Про палестинцев сейчас не буду, но по поводу израильских внутренних проблем рассказывали экскурсоводы, сами израильтяне.

В Израиле много фундаменталистов, глубоко верующих людей, для которых дело жизни - думать и рассуждать о Боге и иудаизме. Эти люди не работают, но получают деньги от правительства.

Их жёны не работают тоже, и сидят взаперти дома. После замужества, этим женщинам бреют налысо голову, одевают в длинные чёрные юбки, и практически запирают на кухне. Меня всегда изумляет, когда в пример унизительного отношения к женщине приводят фундаменталистов-мусульман, но никогда - иудеев. Между тем, иудею развестись в женой даже проще, чем фундаменталисту-мусульманину; иудею достаточно написать: "Теперь тебя может иметь любой мужчина" и вручить жене. Готово дело! Она больше не жена и может катиться на все четыре стороны.

Эти фундаменталисты-иудеи обычно заводят много детей, из которых тоже никто не работает. Государство платит и платит. Число фундаменталистов растёт. Не-фундаменталисты уезжают, и я их понимаю - я бы тоже уехала от таких порядков.

Не преувеличивайте. Фундаменталисты - самая непопулярная часть населения в Израиле, и проблема их паразитизма реальна, но во-первых, их меньше 10%, во-вторых, чуть меньше половины из них все таки работает, а часть и в армии служит. Короче, это не большая причина для отъезда, чем недовольство сидящими на вэлфере - причина для отъезда из США. Про развод - долго смеялся. Я жене могу то же самое сказать, но она, боюсь, предложит для начала поделить имущество. Конечно, фундаменталисты живут в массе своей очень бедно, но это их единственное преимущество передо мной в вопросе развода

Но, безусловно, главный постулат темы, что раз уезжают из Израиля, то в Россию, это еще смешнее.

[alex2003]

Вы так и не уточнили в чем была ее ахинея..
К примеру для меня и пол процента много..учитывая минимум детей -7...

В чем еще ахинея?

[Baltar]

Вы так и не уточнили в чем была ее ахинея..
К примеру для меня и пол процента много..учитывая минимум детей -7...

В чем еще ахинея?

Ахинея там во всем. Это все на тему того, что в Питере медведи ходят по улицам. Причем я их видел, они у меня в кино засняты. Хасиды тоже существуют. И если для Вас полпроцента много - ладно, уезжайте из Израиля на этом основании. В противном случае, много это или мало - совершенный оффтопик, тут аргумент приводился как причина эмиграции из Израиля а не про то, нравится это кому-то или нет.

[alex2003]

Так медведи и в Америке по городам ходят...

По поводу хасидов-многие евреи в Израиле недовольны таким неравноправием, особенно с военкой... Мол вы свиньи, а мы белые и пушистые, служить не будем...

С финансами тоже вопросик...ето что за такие постоянные пожертвования, на которые можно неплохо жить...

Я уверен, что у них есть свои бизнесы...которые впрочем как часть дохода в етом случае не рассматривается...


Да, у меня одна пропоганда- выходцы с Израиля

[Boriskin]

Господа, отделяйте мух от котлет.
То, о чем говорят люди со слов гидов или расейской пропагадны - это можно вообще даже не обсуждать (бо нечего).
А что надо обсуждать - например то, что прямо сейчас 35-40% детей в Израиле учатся в религиозных школах (как еврейских, так и арабских), и несмотря на то, что далеко не все их них станут ортодоксами/правоверными, имеется тренд по трансформации гражданского общества в квази-религиозное; или то, что израильские арабы (коих примерно 1 миллион) размножаются быстрее всего остального населения.

[Diana Mamicheva]

Прошу прощения за банальность, но в Израиле сложная ситуация. Я там была в ноябре, и в еврейской части, и в палестинской. Про палестинцев сейчас не буду, но по поводу израильских внутренних проблем рассказывали экскурсоводы, сами израильтяне.

В Израиле много фундаменталистов, глубоко верующих людей, для которых дело жизни - думать и рассуждать о Боге и иудаизме. Эти люди не работают, но получают деньги от правительства.
Эти фундаменталисты-иудеи обычно заводят много детей, из которых тоже никто не работает. Государство платит и платит. Число фундаменталистов растёт. Не-фундаменталисты уезжают, и я их понимаю - я бы тоже уехала от таких порядков.

Не преувеличивайте. Фундаменталисты - самая непопулярная часть населения в Израиле, и проблема их паразитизма реальна, но во-первых, их меньше 10%, во-вторых, чуть меньше половины из них все таки работает, а часть и в армии служит. Короче, это не большая причина для отъезда, чем недовольство сидящими на вэлфере - причина для отъезда из США.

Возможно, я преувеличила неприязнь/неприятие фундаментального иудейства израильским населением. В конце концов, я в Израиле не жила. Однако совсем недавно прочитала о том, что число их растет, и это повод для беспокойства властей и углубляющегося недовольства остального населения. Это в американской, про-израильской прессе. Уже не говоря о том, что услышала об этой проблеме от израильтянки-экскурсовода.

[TanyaNew]

В Россию из Израиля очень просто вернутся. Даже для туристов теперь безвизовый вьезд, и уж тем более для бывших граждан с обновлённым российским паспортом. Я не думаю что обычный человек (не бизнесмен с перспективой большого заработка) захочет из Израиля вернутся в Россию, и тем более Украину или Беларусь, из которой приехало очень много людей в Израиль. При всех недостатках, Израиль очень развитая страна. В какой-то мере, более развитая чем США (например, медицина дешевле и лучше, и доступна всем, вне зависимости от работы и дохода).

Joe у Алеха есть алтернативная реальность где все так как он считает правильным , сбежавшие евреи с понурими головами бредут обратно просить убежиша у тех кто их всегда очень "любил" .
В етой алтернативной реальности для евреев выбор между Америкой и Гермaний оказывается тяжел.
Где арабы со своими кострами вот вот прихлопнут Израиль опять в который раз.
И все в том же духе...

[TanyaNew]

В Израиле много фундаменталистов, глубоко верующих людей, для которых дело жизни - думать и рассуждать о Боге и иудаизме. Эти люди не работают, но получают деньги от правительства.
...

Диана делите на 3 все разговоры о проблемах с религиозными они уже обшим потоком пошли служить в армиию и вливаются в <high tech>. Израиль очень разнообразен вы посешли Иерусалим и там дейтвительно много религиозных и на етой почве достаточно много непонимания два еврея -три мнения. Посешали бы какую нибыдь Беер-шеву вам бы расказали о проблемах с "мороканцами" посетили бы север вам бы расписывали проблему с арабами. В обшем Израиль уже 60 лет все ето преваривает .

[alex2003]

Кстати ваше мнение бывшей изралитянки будет интерестно...

Что у вас в Израиле приключилось? Медведи, хасиды или денег не хватило...
А может демократия не на высоте?..

[TanyaNew]

Ой я про развод у Диана прочитала ... долго смеялась , что бы религиозному еврею развестись ему надо во первых около полугода ходить и доказывать что ето необходимо, а еше выплатить ту сумму которая записана в "хупе" котая по традици очень не маленькая..

[alex2003]

Так вы развейте наши сомнения, расскажите почему уехали...

Про разводы не скажу, а с женитьбой будут проблемы, если половина не из своих

[Diana Mamicheva]

В Израиле много фундаменталистов, глубоко верующих людей, для которых дело жизни - думать и рассуждать о Боге и иудаизме. Эти люди не работают, но получают деньги от правительства.
...

Диана делите на 3 все разговоры о проблемах с религиозными они уже обшим потоком пошли служить в армиию и вливаются в <high tech>. Израиль очень разнообразен вы посешли Иерусалим и там дейтвительно много религиозных и на етой почве достаточно много непонимания два еврея -три мнения. Посешали бы какую нибыдь Беер-шеву вам бы расказали о проблемах с "мороканцами" посетили бы север вам бы расписывали проблему с арабами. В обшем Израиль уже 60 лет все ето преваривает .

Спасибо за совет, Таня. Буду делить на 3.
Израиль - интереснейшая страна. Кого я там только не видела! И на каких только языках там не говорят! А акценты! А религии! А история! В общем, хочу еще.
Но проблем тоже хватает, даже с избытком... Съездить очень хочу, и наверно, поеду. Но жить там?
Поэтому и пишу, что понимаю тех, кто уезжает.

[Baltar]

Так вы развейте наши сомнения, расскажите почему уехали...

Что, тут есть кто-то недавно уехавший из Израиля в Россию (см тему)? Тогда интересно бы послушать.

[TanyaNew]

Кстати ваше мнение бывшей изралитянки будет интерестно...

Мое мнение Израиль очень хорошя страна со своей очень самобытной культурой, черезвычайно динамична. Те процессы что в Израиле происходят быстро и занимают пару лет и которые можно проследить в остальном мире занимают больше времени так что Израиль очень интересен как <case stady>.
Конечно в Израиле есть куча проблем как и в любой стране.
В обшем и целом Израиль маленькая страна поетому жизнь в ней достаточна стрессовая.
Все молодые хорошо образованые продвинутые мои друзья кто мог уехал в <USA> кто не мог остались в Израиле. В Канаду уьежали более старые и мение устроеные. Tе кто sovsem нe пришей кобыле хвост ничего не могушие пытались крутить что то с Россией и другими страными ex-USSR типо купи продай бизнес.
В Гермнаию поехал в болшинсве контингент который никогда не относил себя к евреям + социально очень тяжелыe случаи.

[alex2003]

Не закрывайте Тане рот, хоть раз дайте возможность развернутого ответа...

[TanyaNew]

Так вы развейте наши сомнения, расскажите почему уехали...
Про разводы не скажу, а с женитьбой будут проблемы, если половина не из своих

Там много сресса меньше возможностей - здесь нет стресса куча возможностей.
И я имею ввиду только Америку <USA> в остальных странах с возможностями раза в 3 хуже, а стресса больше.
Нет проблем если из любых с женится едиш на Кипр и вуаля гораздо легче чем через раббанут.

[alex2003]

Аааа, значит вы там туристкой были рас не хотите говорить причин ...

[TanyaNew]

Аааа, значит вы там туристкой были рас не хотите говорить причин ...

Я вам написала развернутый ответ или вы не читате опять в своей алтернативной реальности окопались ?

[alex2003]

Уход от ответа-прочитал

[Baltar]

Уход от ответа-прочитал

Почему-то складывается такое впечатление, что Вы ответ хотите не услышать, а к нему призвать...

[TanyaNew]

Уход от ответа-прочитал

На пальцах: работаеш в 1.5 раза меньше часов получаеш в 1.5 раза больше денег имееш в 2 раза больше дом за в 1.5 раза меньшую сумму имеeш возможность послеть детей учится в более лучшие университеты (надо бы посмотррть ранкинг). Имееш в 3 раза болше возможнотей для отдыха, получаеш в 3 раза более лучший сервис.
Все ето о <USA> vs Изариль
Все остальные страны отстают почти по всем параметрам от <USA> часто в еше болшей пропорции чем Израиль..
Так понятно ?