Очередное начало глобального кирдыка?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Очередное начало глобального кирдыка?

Post by Privet »

http://lenta.ru/news/2012/06/08/oilprices/
Меня очень насторожила связь между падением цен на нефть и Китаем. Китай, мне кажется, был основной подпоркой мировой экономики в последние годы за счёт исключительно низких цен на его продукцию. Я уже не раз писал, что причиной "успехов" Китая не в каких-то супер-разумных решений в области экономики, а за счёт запоздалого и растянувшегося во времени (Китай большой) процесса индустриализации. Т.е. процесса перетекания дешёвой рабочей силы из аграрного сектора в индустрию. Сейчас в Китае 47% населения живут в городах. Скорость перетекания в города - 2.3% в год. Если этот процесс будет продолжаться теми же темпами, то через 10 лет они примерно достигнут уровня индустриальных стран. В агросекторе работают ещё 36.7% населения. Резерв пока есть, но его может не хватить для поддержки штанов экономики Китая и, тем более, всего мира. Скорость притока новой рабочей силы наверняка сократится, а вместе с этим растворятся как дым все китайские успехи. Так, что нас в ближайшие 10-15 лет ожидает либо один глобальный затяжной кризис, либо серия из нескольких кризисов.
Китайский центральный банк неожиданно снизил ставку рефинансирования. Не знаю как точно назвать применительно к Китаю. Это процент, под который получают деньги китайские банки от центрального банка. Настораживает даже не столько сам факт снижения, как то, что это было сделано неожиданно. Китайская экономика, очевидно, замедляется и власти предпринимают пути по её активизации.
Что это? Очередное "начало конца", или просто флуктуация, на которую не стоит обращать особого внимания?

P.S. Цены на бензин не падают (удивительно, правда? :) ).
Привет.
User avatar
Bosev
Уже с Приветом
Posts: 1879
Joined: 13 May 2005 10:01
Location: SVO/DME->FFM->SFO/SJC

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by Bosev »

Privet wrote:http://lenta.ru/news/2012/06/08/oilprices/
Меня очень насторожила связь между падением цен на нефть и Китаем. Китай, мне кажется, был основной подпоркой мировой экономики в последние годы за счёт исключительно низких цен на его продукцию. Я уже не раз писал, что причиной "успехов" Китая не у каких-то супер-разумных решений в области экономики, а за счёт запоздалого и растянувшегося во времени (Китай бьольшой) процесса индустриализации. Т.е. процесса перетекания дешёвой рабочей силы из аграрного сектора в индустрию. Сейчас в Китае 47% населения живут в городах. Скорость перетекания в города - 2.3% в год. Если этот процесс будет продолжаться теми же темпами, то через 10 лет они примерно достигрут уровня индустриальных стран. В агросекторе работают ещё 36.7% населения. Резерв пока есть, но его может не хватить для поддержки штанов экономики Китая и, тем более, всего мира. Скорость притока новой рабочей силы наверняка сократится, а вместе с этим растворятся как дым все китайские успехи. Так, что нас в ближайшие 10-15 лет ожидает или один глобальный затяжной кризис, либо серия из нескольких кризисов.
Китайский центральный банк неожиданно снизил ставку рефинансирования. Не знаю как точно назвать применительно к Китаю. Это процент, под который получают деньги китайские банки от центрального банка. Настораживает даже не столько сам факт снижения, как то, что это было сделано неожиданно. Китайская экономика, очевидно, замедляется и власти предпринимают пути по её активизации.
Что это? Очередное "начало конца", или просто флуктуация, на которую не стоит обращать особого внимания?

P.S. Цены на бензин не падают (удивительно, правда? :) ).
Так по-моему здесь на Привете об этом уже кто-то писал год-другой назад. Про экономическое чудо пузырь в Китае. Наши директора решили там офис открыть поэтому приходится бывать в крупных городах Китая довольно часто. Недвижка у них похоже скоро гавкнется - местны народ большую озабоченность этим высказывает в частных беседах.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by alex2003 »

Уже давно производства ориентируют на страны типа бангладеша. Нефть дешевой не будет, ето не выгодно доллару, просто очередная игра с кемто на выбывание...типа передачи "слабое звено" :)


Кирдык фокусируется всегда в виде войнушки, да по крупнее
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by rzen »

у нас бензин упал. на миллиметр, но упал.

что касается китая, то им кровь из носу надо замыкать экономику на себя, на внутреннего потребителя. опасность скорее не в том что экономика замедляется (это само собой) а то что ускорить её за счёт внутреннего потребления не получается. вернее получается но пока очень медленно.

структурная проблема в том, что работоспособных китайцев в год появляется (если не вру) порядка 5 миллионов душ. чтобы их обеспечить работой им надо поддерживать рост gdp что то в порядке 7%. пока это им удавалось, но судя по всему халява заканчивается, рабочая сила дорожает, в мире появились конкуренты, спрос на мировом рынке на китайскую продукцию начинает падать, а свои пока покупать не хотят. так вот реальная беда начнется когда им не удастся трудоустраивать прирост рабочей силы.

что бывает когда хорошо вооруженная страна становится голодной мы знаем.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by Leberecht »

А почему Китайская экономика должна рушиться-то?

Ведь всё равно разница между оплатой труда здесь и в Китае настолько велика, что всё Мировое производство скорее всего там и останется.

То, что народ из сёл перетекает в города, совсем не означает, что все они идут на радио-заводы с бОльшими З/П.
Многие работают в "сфере услуг" (маленьких лавках, продавцами на рынках и т.д.), мечтая пролезть на ограниченные места на заводах.

Т.е. всё равно Кирдык больше зависит от спроса на все их шмотки здесь и в Европе
Ordnung muss sein!
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by dotcom »

Экономика у них замедляется уже больше года. Там дело даже не в людских ресурсах. В конце концов есть еще резервы и в индустриализации. Миллионы гайко-закручивателей можно заменить роботами в конце концов. Но объемы экспорта тоже имеют пределы. Глобализация сделала Китай также зависимым от цен на нефть. Когда начинается кирдык на Западе, то падает цена на нефть, а значит, падает импорт сырьевых стран тоже. Поднять внутренний спрос - это легко сказать. Они постепенно поднимают зарплаты и цены, но отпускать боятся. Не так чтобы они боялись гиперинфляции, сколько коммунисты боятся за показатели благосостояния населения и абсолютные цирфы этой самой инфляции. Жратва все еще у них очень дорогая. Если промышленные товары себе позволить может уже каждый, то хорошо кушать еще не все могут.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by AverageMan »

Существует точка зрения что это есть регулированное притормаживание перед новым принципиальным рывков. В том числе всвязи с большим количеством инвестиций которые просто еще не начали приносить прибыль.

http://echo.msk.ru/programs/dozor/89323 ... ement-text
User avatar
Bosev
Уже с Приветом
Posts: 1879
Joined: 13 May 2005 10:01
Location: SVO/DME->FFM->SFO/SJC

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by Bosev »

AverageMan wrote:Существует точка зрения что это есть регулированное притормаживание перед новым принципиальным рывков. В том числе всвязи с большим количеством инвестиций которые просто еще не начали приносить прибыль.

http://echo.msk.ru/programs/dozor/89323 ... ement-text
Безусловно любая точка зрения имеет право на существование. Даже если это точка зрения Дерипаски. :wink:
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by cowboy »

Privet wrote:http://lenta.ru/news/2012/06/08/oilprices/
Меня очень насторожила связь между падением цен на нефть и Китаем.
Privet, у меня на столе лежат реальные подписанные контракты на сотни миллиардов долларов на поставку промышленного оборудования в энергетической и нефтегазовой сфере. И большая часть из них на поиски новых месторождений нефти. По словам аксакалов такого не было никогда. И мы загружены на пару лет вперед. Как вы наверно знаете что спрос на промышленные товары идет впереди спроса на потребитетельские товары с лагом в пару лет. В случае со спросом на оборудование для поиска нефти лаг можно смело увеличит до 10 лет. Конечно небольшие колебани возможны, но общий тренд думаю будет только вверх. Китай же погрязнет в своих проблемах: перенаселение, очень-очень плохая экология, еда, как правильно уже заметили, очень дорогая.
...
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by Leberecht »

Bosev wrote:
AverageMan wrote:Существует точка зрения что это есть регулированное притормаживание перед новым принципиальным рывков. В том числе всвязи с большим количеством инвестиций которые просто еще не начали приносить прибыль.

http://echo.msk.ru/programs/dozor/89323 ... ement-text
Безусловно любая точка зрения имеет право на существование. Даже если это точка зрения Дерипаски. :wink:
А чем Вам Дерипаска не угодил?
То, что он про-КГБшный, вовсе не означает, что он тупой.
В управлении больщим бизнесом он шарит всяк лучше многих из Приветовцев, ИМХО
Ordnung muss sein!
User avatar
Bosev
Уже с Приветом
Posts: 1879
Joined: 13 May 2005 10:01
Location: SVO/DME->FFM->SFO/SJC

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by Bosev »

Leberecht wrote:
Bosev wrote:
AverageMan wrote:Существует точка зрения что это есть регулированное притормаживание перед новым принципиальным рывков. В том числе всвязи с большим количеством инвестиций которые просто еще не начали приносить прибыль.

http://echo.msk.ru/programs/dozor/89323 ... ement-text
Безусловно любая точка зрения имеет право на существование. Даже если это точка зрения Дерипаски. :wink:
А чем Вам Дерипаска не угодил?
То, что он про-КГБшный, вовсе не означает, что он тупой.
В управлении больщим бизнесом он шарит всяк лучше многих из Приветовцев, ИМХО
Каких-то выводов вы сразу наделали. Тупой-не тупой, шарит не шарит.
Ларчик-то просто открывается. Только на один EN+ г-н Дерипаска от эксимбанка Китая получил кредитов на 5 млрд. долларов. Было бы крайне неразумно ожидать от него или его менеджеров чего либо другого в адрес Поднебесной. :roll:
Любое публичное заявление крупного бизнесмена стоит рассматривать не с эмоциональной точки зрения, а с практической и прагматичной. Кому что выгодно, а главное почему. Также ИМХО. :wink:
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by DiKrantz »

Privet wrote:http://lenta.ru/news/2012/06/08/oilprices/
Меня очень насторожила связь между падением цен на нефть и Китаем. Китай, мне кажется, был основной подпоркой мировой экономики в последние годы за счёт исключительно низких цен на его продукцию. Я уже не раз писал, что причиной "успехов" Китая не в каких-то супер-разумных решений в области экономики, а за счёт запоздалого и растянувшегося во времени (Китай большой) процесса индустриализации. Т.е. процесса перетекания дешёвой рабочей силы из аграрного сектора в индустрию. Сейчас в Китае 47% населения живут в городах. Скорость перетекания в города - 2.3% в год. Если этот процесс будет продолжаться теми же темпами, то через 10 лет они примерно достигнут уровня индустриальных стран. В агросекторе работают ещё 36.7% населения. Резерв пока есть, но его может не хватить для поддержки штанов экономики Китая и, тем более, всего мира. Скорость притока новой рабочей силы наверняка сократится, а вместе с этим растворятся как дым все китайские успехи. Так, что нас в ближайшие 10-15 лет ожидает либо один глобальный затяжной кризис, либо серия из нескольких кризисов.
Китайский центральный банк неожиданно снизил ставку рефинансирования. Не знаю как точно назвать применительно к Китаю. Это процент, под который получают деньги китайские банки от центрального банка. Настораживает даже не столько сам факт снижения, как то, что это было сделано неожиданно. Китайская экономика, очевидно, замедляется и власти предпринимают пути по её активизации.
Что это? Очередное "начало конца", или просто флуктуация, на которую не стоит обращать особого внимания?
P.S. Цены на бензин не падают (удивительно, правда? :) ).
Похоже на начало кирдыка. Сейчас по сути вся мировая экономика существует за счет этой азиатской домны. А угля (то количества тех, кто согласен вкалывать за копейки) становится все меньше и меньше. Становится просто нечего кидать в эту топку.
Slavandik
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 06 Apr 2012 22:58

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by Slavandik »

DiKrantz wrote: Похоже на начало кирдыка. Сейчас по сути вся мировая экономика существует за счет этой азиатской домны. А угля (то количества тех, кто согласен вкалывать за копейки) становится все меньше и меньше. Становится просто нечего кидать в эту топку.
И что будет? Ваш прогноз? (Желательно со сроками с точностью до полугода)
Искренне ваш, быдлокодер
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by совков »

DiKrantz wrote: Похоже на начало кирдыка. Сейчас по сути вся мировая экономика существует за счет этой азиатской домны. А угля (то количества тех, кто согласен вкалывать за копейки) становится все меньше и меньше. Становится просто нечего кидать в эту топку.
Начало конца экономики экстенсивного потребления. Обычного барахла столько навыпускали, столько домов настроили что должно хватить на двадцать лет вперёд. Поскольку рост населения замедляется целые индустрии скоро будут не нужны.
Надо какое-то новый тип потребления развивать, типа автоматизация жизненных процессов, сохранение окружающей среды на индивидуальном уровне.
Slavandik
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 06 Apr 2012 22:58

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by Slavandik »

совков wrote: Обычного барахла столько навыпускали, столько домов настроили что должно хватить на двадцать лет вперёд.
Где можно получить мою долю?
Искренне ваш, быдлокодер
Slavandik
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 06 Apr 2012 22:58

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by Slavandik »

совков wrote: Обычного барахла столько навыпускали, столько домов настроили что должно хватить на двадцать лет вперёд.
Где можно получить мою долю?
Искренне ваш, быдлокодер
EugineSmart
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 07 Jun 2012 16:48
Location: USA

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by EugineSmart »

Ох, да сколько уж их, кирдыков, было, а народ все живой, копошится, ниче его не берет.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by fusion »

Печатать доллары не проходит уже?

п.с. вообще на каких заседаниях принимаются решения о запуске станка? есть какое-то расписание встреч?
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by alex2003 »

Система печати сложная , закручены всякие схемы, типа. Один дал другому, третий занял у второго а четвертый перефининсировался...концов не найдешь

Наверняка что-то печатают для всеобщей информации, с умным видом калкулирую долг страны... И все как попугаи в мире его повторяют..

Помоему с 2006 год перестали публиковат статистику Скоко в мире долларов.

Будь ето моя система, я бы часть печати делал доступной информацией, а часть нет
Думаю так оно и работает, если использовать здравую логику...

На форуме вам могут токо дать определения взятые с официальных сайтов или Викки ....считается высшим пилотажем...Основанным на святую веру в демократию, которая основана на персональной потребительской корзине и чем она больше, тем крепче религиозные убеждения
Last edited by alex2003 on 09 Jun 2012 15:58, edited 1 time in total.
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by fusion »

alex2003 wrote:Система печати сложная , закручены всякие схемы, типа. Один дал другому, третий занял у второго а четвертый перефининсировался...концов не найдешь

Наверняка что-то печатают для всеобщей информации, с умным видом калкулирую долг страны... И все как попугаи в мире его повторяют..

Помоему с 2006 год перестали публиковат статистику Скоко в мире долларов.

Будь ето моя система, я бы часть печати делал доступной информацией, а часть нет
Думаю так оно и работает, если использовать здравую логику...
Ну я так и думал. Мысль просто промелькнула купить каких-нибудь акций на следующий день после запуска станка. Ведь связь вроде 100%-ая.
Печатают доллары - растет экономика. Остановили станок - падает. В последних двух фразах заключена вся суть американской и частично мировой экономик. Такому правда в Гарварде не научат.
Last edited by fusion on 09 Jun 2012 16:02, edited 1 time in total.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by совков »

Slavandik wrote:
совков wrote: Обычного барахла столько навыпускали, столько домов настроили что должно хватить на двадцать лет вперёд.
Где можно получить мою долю?
Да в любом магазине. Товары стоят дёшево, а принципиально новых товаров пока нет.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by alex2003 »

Лучшее вложение-месторождения чистой воды или хлебный заводик, все остальное бумага для туалета, включая золото и платину
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by совков »

alex2003 wrote:Система печати сложная , закручены всякие схемы, типа. Один дал другому, третий занял у второго а четвертый перефининсировался...концов не найдешь

Наверняка что-то печатают для всеобщей информации, с умным видом калкулирую долг страны... И все как попугаи в мире его повторяют..

Помоему с 2006 год перестали публиковат статистику Скоко в мире долларов.

Будь ето моя система, я бы часть печати делал доступной информацией, а часть нет
Думаю так оно и работает, если использовать здравую логику...

На форуме вам могут токо дать определения взятые с официальных сайтов или Викки ....считается высшим пилотажем...Основанным на святую веру в демократию, которая основана на персональной потребительской корзине и чем она больше, тем крепче религиозные убеждения
Да долларов то бумажных их количество не особо меняется, меняются еденицы и нули в компьютере. Т.е. те десять тиллионов что Фед подбросил банкам это как бы он не стал требовать с них долг.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by fusion »

alex2003 wrote:Лучшее вложение-месторождения чистой воды или хлебный заводик, все остальное бумага для туалета, включая золото и платину
Ферма в горах и стадо барашек уже в запасе в моем случае. Как бы не пришлось в итоге там заселиться :D
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Очередное начало глобального кирдыка?

Post by alex2003 »

fusion wrote:
alex2003 wrote:Лучшее вложение-месторождения чистой воды или хлебный заводик, все остальное бумага для туалета, включая золото и платину
Ферма в горах и стадо барашек уже в запасе в моем случае. Как бы не пришлось в итоге там заселиться :D
Я бы запастные аеродромы раскидал бы по разным странам...
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg

Return to “Политика”