Давайте про демократию в США.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Давайте про демократию в США.

Post by SergeyVZ »

fusion wrote:2. Ну например положили бумажные 1000 долларов в банк. Пришел клиент и хочет 10 000. Каким образом можно размножить эти 1000 долларов до 10 000. В подвале банка?
Например: пришло 10 клиентов, положило по 1000 долларов. Пришел 11-й, попросил кредит на 10,000, получил - и снова положил их обратно в банк. Итого, в банке теперь на счету 20,000 (из которых 10,000 - "электронные" доллары).

На самом деле, достаточно и одного клиента с 1000 долларов - если он положит их на счет до востребования, то банк уже может выдать кредит другому клиенту в 10,000 при частичном 10%-резервировании. В этом и состоит суть "частичного банковского резервирования." Она основана на том, что клиенты получившие кредит, положат обратно эти деньги в банк, а не будут их хранить под матрасом:

Частичное банковское резервирование

А вот если возникает паника и народ кидается вытаскивать деньги из банка (так называемый "bank run") - то может случиться ситуация когда физических долларов на всех не хватит... :cry:
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Давайте про демократию в США.

Post by fusion »

SergeyVZ wrote:
fusion wrote:2. Ну например положили бумажные 1000 долларов в банк. Пришел клиент и хочет 10 000. Каким образом можно размножить эти 1000 долларов до 10 000. В подвале банка?
Например: пришло 10 клиентов, положило по 1000 долларов. Пришел 11-й, попросил кредит на 10,000, получил - и снова положил их обратно в банк. Итого, в банке теперь на счету 20,000 (из которых 10,000 - "электронные" доллары).

На самом деле, достаточно и одного клиента с 1000 долларов - если он положит их на счет до востребования, то банк уже может выдать кредит другому клиенту в 10,000 при частичном 10%-резервировании. В этом и состоит суть "частичного банковского резервирования." Она основана на том, что клиенты получившие кредит, положат обратно эти деньги в банк, а не будут их хранить под матрасом:

Частичное банковское резервирование

А вот если возникает паника и народ кидается вытаскивать деньги из банка (так называемый "bank run") - то может случиться ситуация когда физических долларов на всех не хватит... :cry:
1. Пришел 11-й клиент и взял 10 000.
2. В банке осталось 0 долларов. НОЛЬ. не 10 000, а ноль.
3. Пришел 11 - й клиент опять в банк. В тот же банк, где брал процент например под 10% в год и теперь он положит их на депозит под например 5%. Ну идиот конечно, но предположим что так.
Стало в банке теперь опять 10 000.
4. Откуда цифра 20 000?
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Давайте про демократию в США.

Post by SergeyVZ »

fusion wrote:4. Откуда цифра 20 000?
Вы упустили слова про "электронные доллары" - т.е. записи на счетах клиентов. Большинство клиентов предпочитает держать деньги в банке, а не под матрасом. Поэтому банк и может позволить создавать/держать на счетах клентов минимум в 10 раз больше "кредитных долларов", чем существует у него в наличии физических долларов.

То про что вы написали - это денежная система без частичного резервирования, т.е. когда банк не может создавать "из воздуха" кредитные ("электронные") доллары.

PS: Почитайте все же ссылку: Частичное банковское резервирование
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Давайте про демократию в США.

Post by fusion »

SergeyVZ wrote:
fusion wrote:4. Откуда цифра 20 000?
Вы упустили слова про "электронные доллары" - т.е. записи на счетах клиентов. Большинство клиентов предпочитает держать деньги в банке, а не под матрасом. Поэтому банк и может позволить создавать/держать на счетах клентов минимум в 10 раз больше "кредитных долларов", чем существует у него в наличии физических долларов.

То про что вы написали - это денежная система без частичного резервирования, т.е. когда банк не может создавать "из воздуха" кредитные ("электронные") доллары.

PS: Почитайте все же ссылку: Частичное банковское резервирование
Там нет + и -?
- Было 10 000.
- Пришел клиент, взял 10 000. Минус 10 000 Баланс 0.
- Пришел клиент, положил 10 000. Плюс 10 000. Баланс 0 + 10 000=10 000.
Ладно, про это потом подумаю. Работать тоже надо. В реале))
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Давайте про демократию в США.

Post by fusion »

Судя по вики данная система имеет место быть.
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Re: Давайте про демократию в США.

Post by TanyaNew »

fusion wrote:Татьяна ханум не надо меня учить. Все это я знаю. Учился в школе хорошо и в универе тоже. Получил диплом магистра и т.д. Насчет английского языка все в порядке. Вообще насчет языков, помимо своего родного я владею азербайджанским. русским, английским, турецким в равной степени хорошо. Большинство из вас еле английский выучивают, который я одолел за полтора года. Не надо напирать на место моего проживания и учить азбуке.
То что пишите вы это классика. Однако она не всегда работает например в США.
Объясните с точки зрения ваших убеждений, каким образом создались многие миллиарды долларов, ну например по видео приведенном Sergunka. Вдруг резко в течении короткого времени стало на сотни миллиардов больше товаров и услуг?
Ну про то что вы заливаете про разные языки , про турцкий не смешите меня, все азербайджанцы которые владели азербайдажнским знали турецкий и смотрели турецкие фильмы без перевода, порому как ето фактически один язык с небольшой долей семантики даже ближе чем русский и украинский.
Как можно выучить английский в Баку за 1.5 года тоже не надо мне рассказывать я понимаю ваш уровень. И как вам было тяжко здесь учится с етим вашим английским. Русским вы владеете постолько поскольку учились в русской школе вероятно если отец при делах. Так что не впечатлил меня ваш набор.
Если вы действительно хорошо владеете Английский и даже посредственно прочтите ету книгу.
что вы действительно понять денежные потоки и кредиты
http://www.amazon.com/The-Ascent-Money- ... 1594201927
И почему "денeг стало больше" (hint кредит дешевой залоги меньше требуют) в обшем прочтите потом поговорим.
Last edited by TanyaNew on 11 Jun 2012 20:40, edited 1 time in total.
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Re: Давайте про демократию в США.

Post by TanyaNew »

Интеррапт wrote:
fusion wrote:Большинство из вас еле английский выучивают, который я одолел за полтора года.
:sadcry:
старый бакинский анекдот :
Киши (мужик) тянет в самолет ---, ему стюардеса говорит :
--Простите в самолет --- нельзя
--Вай , разве ето --- ? --- Москва аспирантура учится, а ето --- к нему едет... 8)

не надо национально окрашенных анекдотов
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Давайте про демократию в США.

Post by dotcom »

fusion wrote: Ладно, про это потом подумаю. Работать тоже надо. В реале))
Т.е. тут вы тоже работаете? Так и запишем. :D
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Давайте про демократию в США.

Post by stenking »

fusion wrote:Тут самое интересное в том, что деньги делаются только ФРС, а государство США может выплатить только тело кредита, так как денег на проценты у него нет. Чтобы появились деньги и чтобы выплатить проценты, государство должно взять еще один кредит и так бесконечно.
Остается понять, что есть ФРС и какова тут роль американского народа, который утверждает, что правит государством.


Просто вы рассуждаете на уровне "Эй братан, займи денег" не понимая сам смысл денег, чем они обеспечиваются и кем/как контролируются. США печатает столько денег сколько считает нужным для работы экономики стараясь своими действиями не допустить гипер инфляции или дефляции и в любой момент может отдать любые инностранные долги просто допечатав определённый обьём денежной массы. Вот вы говорите "взять кредит". Взять кредит у кого именно и в какой валюте и под какую отвественность? Берётесь обяснить?
Бога нет.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Давайте про демократию в США.

Post by stenking »

fusion wrote: 1. США таки берет в долг у ФРС, что бы ни говорил Slavandik, ведь отдает оно взамен на доллары свои облигации, т.е. долговые расписки, долговые обязательства.
2 .США в вечном долгу у ФРС потому, что США деньги не эмиттируют, деньги выпускает только ФРС под облигации, долговые расписки США.

Я прав?
ФРС это часть США а не над-национальная организация ( которых просто нет в нашем мире ) . Получается что левая рука дала в долг правой. Все эти долги это просто инструменты. Нет каретельных или законодательных органов которые выше чем Конгресс/Парламент США. Более того. Даже если завтра США обявит банкротство то после экономических потрясений и разрушения рынка всё начнётся с самого начала потому что есть дороги, есть люди, есть традиции, есть армия, есть технологии, есть ресурсы, географическое положение, инфраструктура, универсистеты....... этим и определаяется потенциал любой экономики. А деньги это так - инструмент. Когда инструмент ломается то делают другой.

Во вторых, вы слабо представляете себе политический строй в США. Вот допустим ваш Алик на базаре который за свои деньги нанял 2-х продавцов и продаёт бараньи головы которые он покупает у своего брата это просто. А представте себе систему где каждый из продавцов владеет частью бизнесса, Алик берёт баранов в кредит под часть своей части бизнеса которая меньше чем совокупная часть продавцов но больше чем каждая часть по отдельности. Более того каждый из наших участников имеет различные доли в других бизнесах а один продавец на свой доход финансирует производство баранов аликого брата. Кроме того все продавцы обьединились в профсоюз который теоретически имеет силу даже сместить алика но практически не собирается это делать потому что знает что без Алика не получит ни одного барана. Приблизительно так и работает политическая система в США - сложный баланс интересов и влияний различных груп и противовесов в рамках существиющих правил ( которые тоже не абсолютны ) без чётко выраженных полюсов.
Бога нет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Давайте про демократию в США.

Post by StrangerR »

fusion wrote: Клиенты взяв деньги из банка не относят ведь их в банк обратно? Я взял 100к, пошел купил квартирку, продавец и бывший хозяин квартирки может отнести деньги обратно в банк, но это может быть и другой банк и это другой счет.
Чиорт. Непонятно. Надо подумать.
Гмм. А куда они их девают то? В том то и дело, что или относят обратно или же платят за товар продавец которого опять таки кладет эти деньги в тот же банк (ну или другой, не суть). Деньги живут в банках. И движение происходит между счетами.

Соответственно если между получением мной денег (зарплата) и их тратой (например за апартмент) проходит две недели, то чтобы деньги не лежали без дела банк их кредитует кому то еще. Да и когда я их отдам за апартмент владельцы оного тоже положат их в банк (а точнее они пошлют почтой в свой банк мой чек и деньги переедут из моего банка в ихний, и опять таки будут кредитовать кого то еще пока они там лежат).

Короче, учите экономику, что ли...
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Давайте про демократию в США.

Post by Komissar »

fusion wrote: Клиенты взяв деньги из банка не относят ведь их в банк обратно? Я взял 100к, пошел купил квартирку, продавец и бывший хозяин квартирки может отнести деньги обратно в банк, но это может быть и другой банк и это другой счет.
Чиорт. Непонятно. Надо подумать.
предлагаю начать с монографии "Капитал" некоего выходца из Германии К.Маркса, а уже оттуда, по ссылкам, докопаться до работ британца проф. Адама Смита. Если хочется тезисного и полемического изложения на родном русском языке - начинайте с полемической статьи Н.Ленина (В.Ульянова) "Лев Толстой как зеркало русской революции" - и далее по ссылкам.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Давайте про демократию в США.

Post by StrangerR »

fusion wrote: 2. Ну например положили бумажные 1000 долларов в банк. Пришел клиент и хочет 10 000. Каким образом можно размножить эти 1000 долларов до 10 000. В подвале банка?

Да в курсе я и про Кеннеди и все остальное. Про fractional reserve banking немного непонятно.
И больше всего меня интересует ЦБ и привязка валюты моей страны к др. валютам, вот про это мало инфы.
На эти 1000 можно выдать кредитов, в зависимости от требований на резервирование, допустим нужно резервировать 10 процентов - на 900. Эти 900 снова придут в банк, на них можно выдать кредитов на 800. Эти 800 снова вернутся в банк, на них можно выдать кредитов еще на 700, ну и так далее (очень условно и я не считал точные 10 процентов).

Поэтому имея начальный вклад в 1000 долларов банковская система прокредитует экономику в итоге долларов на 10,000. То есть - я сделал стул и продал его за $100, эти $100 положил в банк (мне они пока не нужны), банк на эти деньги пнул экономику на $1000 (выдавая кредиты под обещания сделать товары) и таким образом банк простимулировал развитие страны. А заодно когда мне понадобится $100, те кого банк прокредитовал к тому моменту сделают товаров на $500 и я спокойно куплю на свои $100 новенький топор или пилу или бочку пива...

Чтобы экономику стронуть с места, центробанк кредитует банки начальными деньгами. А чтобы регулировать в частности устанавливает правила резервирования.

Если требовать резервирование 100% то деньги не будут размножаться. Выйдет что - правильно, великая депрессия, кризис перепроизводства. Если требовать резервировать 1 процент то денег будет избыток и выйдет что - правильно инфляция. Поэтому система подбирает резервирование и начальное кредитование так чтобы цены чуть росли (экономике невыгодно падение цен по ряду причин) но несильно (экономике невыгодна инфляция).

Ну а точнее - открывайте учебник экономики и читайте, про скорость оборота денег, денежные агрегаты и прочее, там все написанно (экономисты, не убивайте пиониста, я все таки физик а не Карл Маркс).
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Давайте про демократию в США.

Post by fusion »

TanyaNew wrote:
fusion wrote:Татьяна ханум не надо меня учить. Все это я знаю. Учился в школе хорошо и в универе тоже. Получил диплом магистра и т.д. Насчет английского языка все в порядке. Вообще насчет языков, помимо своего родного я владею азербайджанским. русским, английским, турецким в равной степени хорошо. Большинство из вас еле английский выучивают, который я одолел за полтора года. Не надо напирать на место моего проживания и учить азбуке.
То что пишите вы это классика. Однако она не всегда работает например в США.
Объясните с точки зрения ваших убеждений, каким образом создались многие миллиарды долларов, ну например по видео приведенном Sergunka. Вдруг резко в течении короткого времени стало на сотни миллиардов больше товаров и услуг?
Ну про то что вы заливаете про разные языки , про турцкий не смешите меня, все азербайджанцы которые владели азербайдажнским знали турецкий и смотрели турецкие фильмы без перевода, порому как ето фактически один язык с небольшой долей семантики даже ближе чем русский и украинский.
Как можно выучить английский в Баку за 1.5 года тоже не надо мне рассказывать я понимаю ваш уровень. И как вам было тяжко здесь учится с етим вашим английским. Русским вы владеете постолько поскольку учились в русской школе вероятно если отец при делах. Так что не впечатлил меня ваш набор.
Если вы действительно хорошо владеете Английский и даже посредственно прочтите ету книгу.
что вы действительно понять денежные потоки и кредиты
http://www.amazon.com/The-Ascent-Money- ... 1594201927
И почему "денeг стало больше" (hint кредит дешевой залоги меньше требуют) в обшем прочтите потом поговорим.
Вы к чему придираетесь я не пойму? Я владею 5 языками и я никого в заблуждение не ввожу. Какая разница каким образом я их выучил?
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Давайте про демократию в США.

Post by fusion »

TanyaNew wrote:
Интеррапт wrote:
fusion wrote:Большинство из вас еле английский выучивают, который я одолел за полтора года.
:sadcry:
старый бакинский анекдот :
Киши (мужик) тянет в самолет барашка, ему стюардеса говорит :
--Простите в самолет бaрана нельзя
--Вай , разве ето баран ? Баран Москва аспирантура учится, а ето магарыч к нему едет... 8)
Ну вы расист какой то честное слово. Мне теперь что рассказать вам в ответ анекдот про хитрож...ть евреев?
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Давайте про демократию в США.

Post by fusion »

Отослал сообщенеие модераторам на пост TanyaNew.
Я тоже знаю много анекдотов про евреев с участием представителей животного мира и без них, но мне влом терять время на межплеменные разборки в виртуале, реально влом.
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Давайте про демократию в США.

Post by KotKot »

fusion wrote:Отослал сообщенеие модераторам на пост TanyaNew.
Я тоже знаю много анекдотов про евреев с участием представителей животного мира и без них, но мне влом терять время на межплеменные разборки в виртуале, реально влом.
Может выберете несколько самых смешных анекдотов про евреев, особенно с участием животных, хотелось бы почитать. :mrgreen:
Из своей головы не эмигрируешь.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Давайте про демократию в США.

Post by fusion »

StrangerR wrote:
fusion wrote: 2. Ну например положили бумажные 1000 долларов в банк. Пришел клиент и хочет 10 000. Каким образом можно размножить эти 1000 долларов до 10 000. В подвале банка?

Да в курсе я и про Кеннеди и все остальное. Про fractional reserve banking немного непонятно.
И больше всего меня интересует ЦБ и привязка валюты моей страны к др. валютам, вот про это мало инфы.
На эти 1000 можно выдать кредитов, в зависимости от требований на резервирование, допустим нужно резервировать 10 процентов - на 900. Эти 900 снова придут в банк, на них можно выдать кредитов на 800. Эти 800 снова вернутся в банк, на них можно выдать кредитов еще на 700, ну и так далее (очень условно и я не считал точные 10 процентов).

Поэтому имея начальный вклад в 1000 долларов банковская система прокредитует экономику в итоге долларов на 10,000. То есть - я сделал стул и продал его за $100, эти $100 положил в банк (мне они пока не нужны), банк на эти деньги пнул экономику на $1000 (выдавая кредиты под обещания сделать товары) и таким образом банк простимулировал развитие страны. А заодно когда мне понадобится $100, те кого банк прокредитовал к тому моменту сделают товаров на $500 и я спокойно куплю на свои $100 новенький топор или пилу или бочку пива...

Чтобы экономику стронуть с места, центробанк кредитует банки начальными деньгами. А чтобы регулировать в частности устанавливает правила резервирования.

Если требовать резервирование 100% то деньги не будут размножаться. Выйдет что - правильно, великая депрессия, кризис перепроизводства. Если требовать резервировать 1 процент то денег будет избыток и выйдет что - правильно инфляция. Поэтому система подбирает резервирование и начальное кредитование так чтобы цены чуть росли (экономике невыгодно падение цен по ряду причин) но несильно (экономике невыгодна инфляция).

Ну а точнее - открывайте учебник экономики и читайте, про скорость оборота денег, денежные агрегаты и прочее, там все написанно (экономисты, не убивайте пиониста, я все таки физик а не Карл Маркс).
Ну пусть будет так. Про fractional reserve banking пусть кто то другой интересуется, у меня нет желания в этом разбираться. Меня больше сейчас привязка азерб. и росс. валют к доллару-евро интересует.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Давайте про демократию в США.

Post by fusion »

KotKot wrote:
fusion wrote:Отослал сообщенеие модераторам на пост TanyaNew.
Я тоже знаю много анекдотов про евреев с участием представителей животного мира и без них, но мне влом терять время на межплеменные разборки в виртуале, реально влом.
Может выберете несколько самых смешных анекдотов про евреев, особенно с участием животных, хотелось бы почитать. :mrgreen:
Лучше к TanyaNew обратитесь. Видно у нее слабость к баранам и к другим представителям животного мира.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Давайте про демократию в США.

Post by fusion »

stenking wrote:
fusion wrote: 1. США таки берет в долг у ФРС, что бы ни говорил Slavandik, ведь отдает оно взамен на доллары свои облигации, т.е. долговые расписки, долговые обязательства.
2 .США в вечном долгу у ФРС потому, что США деньги не эмиттируют, деньги выпускает только ФРС под облигации, долговые расписки США.

Я прав?
ФРС это часть США а не над-национальная организация ( которых просто нет в нашем мире ) . Получается что левая рука дала в долг правой. Все эти долги это просто инструменты. Нет каретельных или законодательных органов которые выше чем Конгресс/Парламент США. Более того. Даже если завтра США обявит банкротство то после экономических потрясений и разрушения рынка всё начнётся с самого начала потому что есть дороги, есть люди, есть традиции, есть армия, есть технологии, есть ресурсы, географическое положение, инфраструктура, универсистеты....... этим и определаяется потенциал любой экономики. А деньги это так - инструмент. Когда инструмент ломается то делают другой.

Во вторых, вы слабо представляете себе политический строй в США. Вот допустим ваш Алик на базаре который за свои деньги нанял 2-х продавцов и продаёт бараньи головы которые он покупает у своего брата это просто. А представте себе систему где каждый из продавцов владеет частью бизнесса, Алик берёт баранов в кредит под часть своей части бизнеса которая меньше чем совокупная часть продавцов но больше чем каждая часть по отдельности. Более того каждый из наших участников имеет различные доли в других бизнесах а один продавец на свой доход финансирует производство баранов аликого брата. Кроме того все продавцы обьединились в профсоюз который теоретически имеет силу даже сместить алика но практически не собирается это делать потому что знает что без Алика не получит ни одного барана. Приблизительно так и работает политическая система в США - сложный баланс интересов и влияний различных груп и противовесов в рамках существиющих правил ( которые тоже не абсолютны ) без чётко выраженных полюсов.
У каждого свое мнение. Я вполне допускаю, что ФРС и правительство США работают рука об руку. Однако ведь можно также предположить, что ФРС - это четко выраженный полюс по сравнению с другими силами.
Вы говорите о сложном балансе интересов и влияний различных груп и противовесов, о демократии, о плюрализме и разных мнениях. Значит можно предположить и поставить под сомнение утверждения.
Ну я понимаю, может это недемократично обсуждать и ставить под сомнение подобные вещи?
Так можно или нет? Обсуждать или может закрыть тему вообще?
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Давайте про демократию в США.

Post by AverageJoe »

fusion wrote:Ну я понимаю, может это недемократично обсуждать и ставить под сомнение подобные вещи?
Так можно или нет? Обсуждать или может закрыть тему вообще?
Обсуждайте. Просто некоторые ваши умозаключения выглядят нелепо. Вы звались за сложную тему. Для того чтобы её адекватно обсудить нужно иметь глубокие познания в том как работает банковская и политическая система страны.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Давайте про демократию в США.

Post by fusion »

AverageJoe wrote:
fusion wrote:Ну я понимаю, может это недемократично обсуждать и ставить под сомнение подобные вещи?
Так можно или нет? Обсуждать или может закрыть тему вообще?
Обсуждайте. Просто некоторые ваши умозаключения выглядят нелепо. Вы звались за сложную тему. Для того чтобы её адекватно обсудить нужно иметь глубокие познания в том как работает банковская и политическая система страны.
Ту хум хау. Основное я понял и знал до этой темы, многие детали для меня неитересны, не моя сфера и не пригодиться в жизни.
Last edited by fusion on 12 Jun 2012 16:04, edited 1 time in total.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Давайте про демократию в США.

Post by alex2003 »

AverageJoe wrote:
fusion wrote:Ну я понимаю, может это недемократично обсуждать и ставить под сомнение подобные вещи?
Так можно или нет? Обсуждать или может закрыть тему вообще?
Обсуждайте. Просто некоторые ваши умозаключения выглядят нелепо. Вы звались за сложную тему. Для того чтобы её адекватно обсудить нужно иметь глубокие познания в том как работает банковская и политическая система страны.
Согласен, когда сам не понимаешь то и объяснить то порой не просто...
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Давайте про демократию в США.

Post by stenking »

fusion wrote:
stenking wrote:
fusion wrote: 1. США таки берет в долг у ФРС, что бы ни говорил Slavandik, ведь отдает оно взамен на доллары свои облигации, т.е. долговые расписки, долговые обязательства.
2 .США в вечном долгу у ФРС потому, что США деньги не эмиттируют, деньги выпускает только ФРС под облигации, долговые расписки США.

Я прав?
ФРС это часть США а не над-национальная организация ( которых просто нет в нашем мире ) . Получается что левая рука дала в долг правой. Все эти долги это просто инструменты. Нет каретельных или законодательных органов которые выше чем Конгресс/Парламент США. Более того. Даже если завтра США обявит банкротство то после экономических потрясений и разрушения рынка всё начнётся с самого начала потому что есть дороги, есть люди, есть традиции, есть армия, есть технологии, есть ресурсы, географическое положение, инфраструктура, универсистеты....... этим и определаяется потенциал любой экономики. А деньги это так - инструмент. Когда инструмент ломается то делают другой.

Во вторых, вы слабо представляете себе политический строй в США. Вот допустим ваш Алик на базаре который за свои деньги нанял 2-х продавцов и продаёт бараньи головы которые он покупает у своего брата это просто. А представте себе систему где каждый из продавцов владеет частью бизнесса, Алик берёт баранов в кредит под часть своей части бизнеса которая меньше чем совокупная часть продавцов но больше чем каждая часть по отдельности. Более того каждый из наших участников имеет различные доли в других бизнесах а один продавец на свой доход финансирует производство баранов аликого брата. Кроме того все продавцы обьединились в профсоюз который теоретически имеет силу даже сместить алика но практически не собирается это делать потому что знает что без Алика не получит ни одного барана. Приблизительно так и работает политическая система в США - сложный баланс интересов и влияний различных груп и противовесов в рамках существиющих правил ( которые тоже не абсолютны ) без чётко выраженных полюсов.
У каждого свое мнение. Я вполне допускаю, что ФРС и правительство США работают рука об руку. Однако ведь можно также предположить, что ФРС - это четко выраженный полюс по сравнению с другими силами.
Вы говорите о сложном балансе интересов и влияний различных груп и противовесов, о демократии, о плюрализме и разных мнениях. Значит можно предположить и поставить под сомнение утверждения.
Ну я понимаю, может это недемократично обсуждать и ставить под сомнение подобные вещи?
Так можно или нет? Обсуждать или может закрыть тему вообще?

Ну давайте хоть вики посмотрим. ФРС это часть политическо-экономической системы США, один из многих полюсов, и не сильно отличается от например конституционного суда. Каждый делаете своё дело и отвечает за определённые вещи. И Конечно Бернанке является очень влиятельным лицом, вторым или третим после президента, Chief Justice of the Supreme Court и/или Chairman of the Council On Foreign Relations.

С точки зрения управления, ФРС является независимым органом в правительстве США. Как национальный центральный банк, ФРС получает полномочия от Конгресса США. Независимость в работе обеспечивается тем, что принимаемые решения о кредитно-денежной политике не должны быть одобрены Президентом США или кем-либо иным из исполнительной или законодательной ветви власти, ФРС не получает финансирование от Конгресса, срок полномочий членов Совета управляющих ФРС (англ.)русск. охватывает несколько сроков президентских полномочий и членов Конгресса. В то же время, ФРС подконтрольна Конгрессу, который часто анализирует деятельность ФРС и может изменить обязанности ФРС законодательным образом.

Предоставление широкой автономности ФРС при принятии решений сочетается с подотчётностью и проверяемостью деятельности, которая должна проходить в законодательно оговоренных рамках. Согласно закону о Федеральном резерве, ФРС ежегодно отчитывается перед Палатой Представителей Конгресса США, дважды в год — перед Банковским комитетом Конгресса США. Деятельность банков ФРС не менее раза в год проходит аудит Счётной Палаты США (англ. Government Accounting Office), или крупными независимыми аудиторскими фирмами национального уровня.


Руководящим органом ФРС является Совет управляющих ФРС в составе 7 членов, которых назначает Президент США с одобрения сената Конгресса США. Каждый член Совета назначается сроком на 14 лет с правом продления полномочий. Совет управляющих возглавляет Председатель и его заместитель. Законом о ФРС предусматривается право Президента США уволить любого управляющего ФРС (на практике эта норма не применялась).
Бога нет.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Давайте про демократию в США.

Post by fusion »

Как прокомментируете данное видео ?
Я вполне допускаю, что задающий вопросы конгрессмен Alan Grayson может быть неправ.
Входит ли в обязанности Inspector General Elizabeth Coleman отслеживание операций ФРС?
http://www.youtube.com/watch?v=PXlxBeAvsB8

с русскими субтитрами
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... TPLLstFfbk

Return to “Политика”