Путин провозгласил строительство собственного проекта. А не подключения (на непонятных условиях) к чьему-то чужому, пусть даже европейскому.RZ_1 wrote:По моему, вся путинская идея о европейском выборе России - порочна. Проект совсем другим должен быть. Что не отнимает у Путина и созидательности и рассчета, только сама стратегия, цель, на мой взгляд, недостойна России и для России губительна.
Да я наверное пропустил это. Он везде говорит о либеральности своей, и мне кажется что его видение России это какой-то аналог Германии.Gtamek wrote:Путин провозгласил строительство собственного проекта. А не подключения (на непонятных условиях) к чьему-то чужому, пусть даже европейскому. Это Украина (элита) говорит об европейском выборе.RZ_1 wrote:По моему, вся путинская идея о европейском выборе России - порочна. Проект совсем другим должен быть. Что не отнимает у Путина и созидательности и рассчета, только сама стратегия, цель, на мой взгляд, недостойна России и для России губительна.
Прогнозрв существует много и разных, порой диаметральных. Лично мне этот прогноз кажется черезчур оптимистичным для России. Надеяться надо на лучшее, а готовиться - к худшему. И, кстати, с 200 гигам3 советские ГТС справлялись влегкую.Gtamek wrote: По прогнозам, экспорт газа в Европу еще вырастет, до 200 млрд.
Что то нет у меня уверенности, что нищий сосед выгоднее богатого для чего либо, кроме поддержания низкопробных амбиций недалеких людей. Так школьник, когда ему говорят учись, будь как отличник Юра, отвечает, что двоечник Вася еще хуже него учитсяGtamek wrote: Зачем же Украину совсем исключать ?
Для давления достаточно сделать транзит малорентабельным. И пусть качает 30 млрд.
не забывайте про 2016-йGtamek wrote:.К тому времени европа научится обходиться полностью без российского газа
Не научится.
Имхо уже одно лишь желание, чтоб русскиая шпана не диктовала неплохой повод для многих образованных европейцев. Завалят российский нефтегаз - глядишь, через несколько лет и до российского ракетн-ядерного диктата рчередь дойдет. Думаете европейцам нравится, что россия им от ирана свои про мешает ставить? Не скажу, что я с такими позициями согласен, но они, думаю, в европах вполне популярны, да и оснований имеют предостаточноGtamek wrote: Да и незачем это Европе.
Зависеть от многих слабых и маленьких безопаснее, чем от одного большого и сильногоGtamek wrote:Зависеть на 100% от Ирана, Туркменистана итп - не лучшая альтернатива зависимости от России.
Согласен... Но история много раз опровергала такую малоперспективность. Жажда мести порой невозможное продвигает...Gtamek wrote:Покупать дороже из вредности - это малоперспективно.Нищую ненавидящую Россию страну на югозападе, которая, к тому же, через несколько лет все равно обязательно найдет альтернативу Российским поставкам и перестанет покупать у России даже задешево уже просто из вредности.
40 гигакубов по 40 центов?! ... В этом году Украина, прям скажем, донор России!Gtamek wrote: Да и не строит Газпром политику на украинском потреблении.
Кто ж захочет долго столько переплачивать. Они ищут лихорадочно варианты и найдут в конце концов. Тем более, что с нынешней российской политикой уверенности в стабильности России нет, а без отопления Украине нельзяGtamek wrote: Понятно, что потребление Украиной снизится.
Хм.. Это весьма знаковый показатель.AB-K wrote:Никаких проектов по реконструкции украинской ГТС нет. Никаких проектов, как-то связанных со сланцевым газом, нет
Знаковый, да. Это показатель того, что на украине бардак еще больше, чем в Россией, катализированный нищетой. Но, кстати, благодаря этому у Украины есть шанс вывернуться, если сумеют нормального лидера выбрать. ... Правда в это верится не больше, чем в России... только Россию, боюсь, уже и хороший лидер спасти не сможет из-за ее географических особенностей и рамеров.... хотя мечтаю ошибаться.RZ_1 wrote:Хм.. Это весьма знаковый показатель.AB-K wrote:Никаких проектов по реконструкции украинской ГТС нет. Никаких проектов, как-то связанных со сланцевым газом, нет
Чего там знакового? У России и без сланцевого обычного пока хватает. Зачем еще ввязываться в разработку новых заведомо дорогостоящих проектов? Гораздо выгоднее продолжать использовать старую изношенную советскую инфраструктуру и месторождения до самого победного конца.RZ_1 wrote:Хм.. Это весьма знаковый показатель.AB-K wrote:Никаких проектов по реконструкции украинской ГТС нет. Никаких проектов, как-то связанных со сланцевым газом, нет
Готовится Газпром.Олег Иванов wrote:Прогнозрв существует много и разных, порой диаметральных. Лично мне этот прогноз кажется черезчур оптимистичным для России. Надеяться надо на лучшее, а готовиться - к худшему.Gtamek wrote: По прогнозам, экспорт газа в Европу еще вырастет, до 200 млрд.
Что то нет у меня уверенности, что нищий сосед выгоднее богатого для чего либо, кроме поддержания низкопробных амбиций недалеких людей. [/quote]Gtamek wrote: Зачем же Украину совсем исключать ?
Для давления достаточно сделать транзит малорентабельным. И пусть качает 30 млрд.
Иранская шпана (равно как и американская) ничем не лучше русской шпаны.Имхо уже одно лишь желание, чтоб русскиая шпана не диктовала неплохой повод для многих образованных европейцев. Завалят российский нефтегаз - глядишь, через несколько лет и до российского ракетн-ядерного диктата рчередь дойдет. Думаете европейцам нравится, что россия им от ирана свои про мешает ставить? Не скажу, что я с такими позициями согласен, но они, думаю, в европах вполне популярны, да и оснований имеют предостаточно
Зависеть от многих слабых и маленьких безопаснее, чем от одного большого и сильного.[/quote]Gtamek wrote:Зависеть на 100% от Ирана, Туркменистана итп - не лучшая альтернатива зависимости от России.
Согласен... Но история много раз опровергала такую малоперспективность. Жажда мести порой невозможное продвигает...[/quote]Gtamek wrote:Покупать дороже из вредности - это малоперспективно.Нищую ненавидящую Россию страну на югозападе, которая, к тому же, через несколько лет все равно обязательно найдет альтернативу Российским поставкам и перестанет покупать у России даже задешево уже просто из вредности.
40 гигакубов по 40 центов?! ... В этом году Украина, прям скажем, донор России!Gtamek wrote: Да и не строит Газпром политику на украинском потреблении.
Кто ж захочет долго столько переплачивать. Они ищут лихорадочно варианты и найдут в конце концов. Тем более, что с нынешней российской политикой уверенности в стабильности России нет, а без отопления Украине нельзя[/quote]Gtamek wrote: Понятно, что потребление Украиной снизится.
Имхо, немножко не совсем так. На сланцы нужны изначально большие бабки без гарантии результата. Бабок лишних нет. И даже если результат будет, дешевле 25центов за м3 вряд ли получится. При том, что если хорошо разыграть карту противоречий с Россией, то американцы могут и денег и газа подкинуть, а то и приехать сланцы бурить. Чисто из вероятностного подхода позиция вполне дальновидная, а из нищеты - так и неизбежная. Вдруг Ромни победит? Вдруг начнет антироссийкую компанию? ... Или инопланетяне прилетятvarenuha wrote:Чего там знакового? У России и без сланцевого обычного пока хватает. Зачем еще ввязываться в разработку новых заведомо дорогостоящих проектов? Гораздо выгоднее продолжать использовать еще старую изношенную советскую инфраструктуру и месторождения до самого победного конца.RZ_1 wrote:Хм.. Это весьма знаковый показатель.AB-K wrote:Никаких проектов по реконструкции украинской ГТС нет. Никаких проектов, как-то связанных со сланцевым газом, нет
Вообще сказать что в россии нифига не делают нельзя. Деньги есть, поэтому очевидные тактические вещи справно исполняют, ну там дороги латают, больницы снабжают, пенсии платят, газовую инфраструктуру вот поддерживают, егэ ввели и совершенствют и т.д.... даже наносколково затеяли. Т.е. формально в России все очень даже ничего... А беспокойство гложет - порочно как то все сделано, криво и бесперспективноAB-K wrote:Россия. как раз, активно занимается совершенствованием инфраструктуры.
Нормального - это какого ?Олег Иванов wrote: у Украины есть шанс вывернуться, если сумеют нормального лидера выбрать. ...
C удовольствием (правда) выслушаю соображения вот по-поводу этого:AB-K wrote:Вы что-то не то вычитали... Россия. как раз, активно занимается совершенствованием инфраструктуры.
Украина ничего не делает для себя.
http://www.nemtsov.ru/?id=705498На фоне падающих объемов добычи на старых месторождениях, прежде всего крупнейших Уренгойском и Ямбургском, запущенных еще в 1980-е, перед Россией встает угрожающая проблема дефицита газа.
Запущенное в эксплуатацию в декабре 2007 года Южно-Русское месторождение – последнее относительно крупное месторождение, остававшееся в действующем регионе добычи, где развита инфраструктура и условия добычи газа легче.
Теперь за «новым газом» придется идти в неосвоенные районы, одни из самых сложных в мире, где разработка месторождений и создание инфраструктуры потребуют еще и огромных вложений.
Американцы уже готовы в Украине сланцы бурить. Кажись и Договор с Азаровым подписан.Олег Иванов wrote: если хорошо разыграть карту противоречий с Россией, то американцы могут и денег и газа подкинуть, а то и приехать сланцы бурить. Чисто из вероятностного подхода позиция вполне дальновидная, а из нищеты - так и неизбежная. Вдруг Ромни победит? Вдруг начнет антироссийкую компанию? ... Или инопланетяне прилетят
varenuha wrote:C удовольствием (правда) выслушаю соображения вот по-поводу этого:
http://www.nemtsov.ru/?id=705498На фоне падающих объемов добычи на старых месторождениях, прежде всего крупнейших Уренгойском и Ямбургском, запущенных еще в 1980-е, перед Россией встает угрожающая проблема дефицита газа.
Запущенное в эксплуатацию в декабре 2007 года Южно-Русское месторождение – последнее относительно крупное месторождение, остававшееся в действующем регионе добычи, где развита инфраструктура и условия добычи газа легче.
Теперь за «новым газом» придется идти в неосвоенные районы, одни из самых сложных в мире, где разработка месторождений и создание инфраструктуры потребуют еще и огромных вложений.
http://gazpromquestions.ru/?id=37В период 2001-2011 годов «Газпром» ввел в эксплуатацию Заполярное (сеноманские и валанжинские залежи), Вынгаяхинское, Еты-Пуровское, Ен-Яхинское и Южно-Русское месторождения, Таб-Яхинскую Песцовую, Западно-Песцовую площади и второй участок ачимовских залежей Уренгойского месторождения, Анерьяхинскую и Харвутинскую площади Ямбургского месторождения, Ныдинский участок Медвежьего месторождения, Ярейскую площадь Ямсовейского месторождения. Суммарная годовая проектная производительность этих объектов превышает 230 млрд куб. м газа.
В апреле 2011 года «Газпром» начал добычу газа и конденсата из валанжинских залежей Заполярного месторождения (проектная мощность — около 15 млрд куб. м газа и 3 млн тонн конденсата в год). Валанжинские залежи углеводородного сырья находятся на глубине 1700-3200 м. В декабре началась добыча на Ныдинском участке Медвежьего месторождения.
Также «Газпром» разрабатывает труднодоступные, расположенные на глубине около 4000 метров ачимовские залежи Уренгойского месторождения, что позволяет извлекать здесь дополнительные объемы газа. В 2008 году совместное предприятие «Газпрома» и немецкой компании Wintershall Holding — ООО «Ачимгаз» начало добычу на первом опытном участке ачимовских залежей. А в 2009 году «Газпром» приступил к самостоятельной добыче на втором опытном участке (проектная мощность — 3,5 млрд куб м газа в год).
В марте 2011 года «Газпром» и Wintershall Holding подписали Меморандум, предусматривающий возможность освоения на паритетных началах двух дополнительных участков ачимовских отложений Уренгойского месторождения — четвертого и пятого.
В мае 2011 года получен первый газ из туронских залежей Южно-Русского месторождения. Туронские залежи относят к категории трудноизвлекаемых.
В этом все и дело. Можно поздравить американцев - получили очень хороший грант на исследования.Gtamek wrote:Американцы уже готовы в Украине сланцы бурить. Кажись и Договор с Азаровым подписан.
Тока сперва надо исследовать.
Ну, то есть, пока все совпадает: основная добыча происходит на старых еще советских, плюс одно крупное...Gtamek wrote:varenuha wrote:C удовольствием (правда) выслушаю соображения вот по-поводу этого:
http://www.nemtsov.ru/?id=705498На фоне падающих объемов добычи на старых месторождениях, прежде всего крупнейших Уренгойском и Ямбургском, запущенных еще в 1980-е, перед Россией встает угрожающая проблема дефицита газа.
Запущенное в эксплуатацию в декабре 2007 года Южно-Русское месторождение – последнее относительно крупное месторождение, остававшееся в действующем регионе добычи
Теперь за «новым газом» придется идти в неосвоенные районы...В период 2001-2011 годов «Газпром» ввел в эксплуатацию... Южно-Русское месторождение, ...площади Уренгойского месторождения, ... площади Ямбургского месторождения.
А что здесь нового? Ну вырабатываются месторождения. Вы выкиньте из немцовского текста прилагательные - получите сводку Газпрома.varenuha wrote:Ну, то есть, пока все совпадает: основная добыча происходит на старых еще советских, плюс одно крупное...
Вообще-то Немцова в свое время сняли именно за несоответствие занимаемой должности, т.е. он со своей специальностью радиофизика продемонстрировал полную неспособность в этой области, где вы ему приписываете профессионализм, реализм и специализацию.varenuha wrote:Ровно наоборот: победные реляции газпромовского официоза надо пропустить через профессиональный анализ специалиста и получаешь реальную картину...
Вы просто не в курсе, а скорее всего сознательно пытаетесь вывернуться: В. Милов, автор этого доклада - бывший замминистра топливной и газовой промышленности - безусловный профессионал и специалист в данной областию. Так что не надо здесь ля-ля про Немцова...RZ_1 wrote:Вообще-то Немцова в свое время сняли именно за несоответствие занимаемой должности, т.е. он со своей специальностью радиофизика продемонстрировал полную неспособность в этой области, где вы ему приписываете профессионализм, реализм и специализацию.varenuha wrote:Ровно наоборот: победные реляции газпромовского официоза надо пропустить через профессиональный анализ специалиста и получаешь реальную картину...
Немцов вообще бывший вице-премьер и министр топлива и энергетики России!varenuha wrote:Вы просто не в курсе, а скорее всего сознательно пытаетесь вывернуться: В. Милов, автор этого доклада - бывший замминистра топливной и газовой промышленности - безусловный профессионал и специалист в данной областию. Так что не надо здесь ля-ля про Немцова...
Спасибо за уточнение. Значит еще лучше, оба автора - специалисты.RZ_1 wrote:Немцов вообще бывший вице-премьер и министр топлива и энергетики России!varenuha wrote:Вы просто не в курсе, а скорее всего сознательно пытаетесь вывернуться: В. Милов, автор этого доклада - бывший замминистра топливной и газовой промышленности - безусловный профессионал и специалист в данной областию. Так что не надо здесь ля-ля про Немцова...
Хотя, в принципе, это и не важно, Милов - действительно профессионал в этой области, он и учился по данной специальности, так что знает что говорит. Ни Милов, ни Немцов предметам добычи нефти-газа, к запасам, залеганиям, дебитам и стратегическому планированию в этой области никак не обучались, насколько мне известно. Не случайно, после того как их выкинули с гос.службы - они по этим специальностям не работают. Они - Политики! А вот например г-н Кудрин, хоть и был уволен - таки да, специалист в своем деле.varenuha wrote:Спасибо за уточнение. Значит еще лучше, оба автора - специалисты.
А кто занималься? Путинский Шматко? Или он тоже не специалист?RZ_1 wrote:Ни Милов, ни Немцов предметам добычи нефти-газа, к запасам, залеганиям, дебитам и стратегическому планированию в этой области никак не обучались, насколько мне известно.