Трагедия на Кубани

Мнения, новости, комментарии
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Трагедия на Кубани

Post by UMLец »

Frukt wrote: Вопрос, было ли время хоть как-то подготовится? Или внезапная стихия?
На момент трагедии - должен быть не вопрос, а давно проработаный ответ, ввиде плана действий по оповешению, евакуации, помоши и т.д.
Проблема в том, и многие критические замечания именно об етом, что нет етого ничего. нет ни плана, ни, соответственно, действий.
Только вопросы начинают вставать в 22:00.

Вторая часть притензий - что вопросы у властей начинают вставать, в первую очередь, как прикрыть свою задницу, а не как спасти людей.
И причина етого - нетрадиционная ориентация власти: лицом к Путину, задницей к людям.
Был бы план - было бы все по-другoму.
User avatar
Michele77
Уже с Приветом
Posts: 975
Joined: 24 Sep 2010 14:18

Re: Трагедия на Кубани

Post by Michele77 »

Frukt wrote:
Michele77 wrote: И это "высококультурное" общение высокого чиновника (Ткачева) с пострадавшими гражданами Крымска как раз подтверждает именно высказанную выше позицию человека, отчего народ уезжает.
Я смотрел интервью Ткачева. Ничего он там особо не говорил. А то, что любое, что бы не говорили в России рассматривается, пержде всего с критической стороны, то тут на форуме , это в каждом первом топике можете лицезреть. Причем как правило, беременные юноши находятся, но к тому моменту уже надумываются новые предлоги для "борьбы".
"И ты, Брут?" Ну, пусть по-Вашему. Хотя я бы за такое не поленился, уж пяткой в нос бы дотянулся до того, кто мне в подобной ситуации, да еще таким тоном произнес то, что ляпнул Ткачев. Вы не интервью смотрите, а его встречу с крымчанами. Интервью все по бумажке, там они и пол-слова лишнего не ляпнут, а вживую сразу выплывает их серость и необразованность вкупе с реальным отношениям к жителям своего региона. И не надо это объяснять какой-то излишней эмоциональностью. Сам Ткачев с наездом на граждан - это ничего особого? Т.е. стоят люди, потерявшие родных, потерявшие свои дома, попробуйте ночью, в кромешной тьме, спящим, понять, что происходит, когда тебя в доме накрывает волна, когда вообще ничего не видно, бурный поток воды вперемешку с комнями, деревьями, машинами, и тут приехал губернатор, и на вопрос о том, почему не предупредили заранее, тот, оборзевший от холопской наглости, сразу начинает с наезда: типа, вы оху...ли, что-ли, в каждый двор надо было идти, что ли? Да вас ого-го сколько, а мы тут отъелись на сытных харчах, да и поздно уже было. И вообще, хули вы пи...дите, вы бы все равно не стали из дома уходить, типа, харе базарить. Вот когда видишь такой подтекст, какое отншение вызывает человек, общающийся подобным образом?
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Трагедия на Кубани

Post by rzen »

Frukt wrote:
rzen wrote:
Frukt wrote:
Bonny P. wrote:Да уж...
И интересно, и теме трагедии соответствует.
Трагедия действительно серьезная. Вопрос, было ли время хоть как-то подготовится? Или внезапная стихия?
вопрос в первую очередь не кто виноват (виноватых можно найти сколько хошь) а в том, что делать чтобы не повторилось. пока что кроме воскликов "разобраться за неделю" и "всех виновных четвертуем" ничего конструктивного не слышно. это и есть самое печальное. когда случится в следующий раз, с виновными снова проблем не будет, найдется кого четвертовать, а вот предотвратить последствия очередного катаклизма, вот куда надо думать.
Хотя бы выяснить, для начала, что именно произошло. Редкий по своей природе природный внезапный феномен или закономерное для данной местности, природное явление, к которому все службы должны были быть готовы.
что произошло пусть разбираются учёные, это их работа это их сфера. в сфере общественной расследование другого рода, кто когда что узнал, кому передал, у кого из этих людей была обязанность предпринять какие то шаги, если небыло расписано, то почему, если кто то кто должен был знать не знал, тоже почему, были ли учения, идут ли подобные учения в других регионах?

разбираться надо поминутно, наиподробнейше. ни в коем случае не торопиться с выводами.

все системы оповещения в мире создаются на крови людей. се ля ви, это непредсказуемые события. причём это не только власти но и само население, пока реальность катаклизма не прочувствовали, народ (любой, это не только россиский) не чешется. вопрос в том, чтобы не приходилось за одно и то же платить больше одного раза. чтобы не забывали. чтобы на очередных учениях когда какой то умник скорчит рожу мол вот ещё ерундой заниматься, все его соседи шикнут на него мол занимайся если не хочешь получить поленом в ухо.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Трагедия на Кубани

Post by cowboy »

Frukt wrote:Хотя бы выяснить, для начала, что именно произошло.
А случилось вот что, Frukt. Выстроенная великая вертикаль вашего любимчика Пу, как и давно предсказывали, начала ржаветь и давать сбои. Это и Кущевка, и Булгария, и Гусь-Хрустальный, теперь вот Крымск. Да были еще совсем недавно самые честные выборы на Земле, под руководством орденоносного волшебника Чурова. Если ты лояльный к Кремлю, то тебе простят все. А вот если не нарисуешь нужный процент за ПЖиВ, то уволят. Вот все это - звенья одной цепи. Вместо коренных изменений Пу еще больше закручивает гайки: HKO, закое о митингах, закон об инет, закон о клевете и т.д. И во всех бедах в России выноват крыжовник, ну на худой конец западные агенты Госдепа и Березовский. Ну и колбасные эммигранты масла в огонь подливают.
...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Трагедия на Кубани

Post by Frukt »

Эта логика понятна давно. Всё просто в черно-белом миру. Что ни случись, виноват всегда Путин. А кто не согласен - тот путинец. :-)
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Трагедия на Кубани

Post by Frukt »

rzen wrote:
Frukt wrote:
rzen wrote:
Frukt wrote:
Bonny P. wrote:Да уж...
И интересно, и теме трагедии соответствует.
Трагедия действительно серьезная. Вопрос, было ли время хоть как-то подготовится? Или внезапная стихия?
вопрос в первую очередь не кто виноват (виноватых можно найти сколько хошь) а в том, что делать чтобы не повторилось. пока что кроме воскликов "разобраться за неделю" и "всех виновных четвертуем" ничего конструктивного не слышно. это и есть самое печальное. когда случится в следующий раз, с виновными снова проблем не будет, найдется кого четвертовать, а вот предотвратить последствия очередного катаклизма, вот куда надо думать.
Хотя бы выяснить, для начала, что именно произошло. Редкий по своей природе природный внезапный феномен или закономерное для данной местности, природное явление, к которому все службы должны были быть готовы.
что произошло пусть разбираются учёные, это их работа это их сфера. в сфере общественной расследование другого рода, кто когда что узнал, кому передал, у кого из этих людей была обязанность предпринять какие то шаги, если небыло расписано, то почему, если кто то кто должен был знать не знал, тоже почему, были ли учения, идут ли подобные учения в других регионах?

разбираться надо поминутно, наиподробнейше. ни в коем случае не торопиться с выводами.

все системы оповещения в мире создаются на крови людей. се ля ви, это непредсказуемые события. причём это не только власти но и само население, пока реальность катаклизма не прочувствовали, народ (любой, это не только россиский) не чешется. вопрос в том, чтобы не приходилось за одно и то же платить больше одного раза. чтобы не забывали. чтобы на очередных учениях когда какой то умник скорчит рожу мол вот ещё ерундой заниматься, все его соседи шикнут на него мол занимайся если не хочешь получить поленом в ухо.
Это понятно. Только в данном случае, так и неясно. Случилось характерное для тех мест явление или редкое по сути как метеорит с неба упал. :pain1:
Peace
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Трагедия на Кубани

Post by rzen »

Frukt wrote:Это понятно. Только в данном случае, так и неясно. Случилось характерное для тех мест явление или редкое по сути как метеорит с неба упал. :pain1:
это в контексте вопроса не имеет ни малейшего значения. более того, только отвлекает от поиска ответов на правильные вопросы.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Трагедия на Кубани

Post by Frukt »

rzen wrote:
Frukt wrote:Это понятно. Только в данном случае, так и неясно. Случилось характерное для тех мест явление или редкое по сути как метеорит с неба упал. :pain1:
это в контексте вопроса не имеет ни малейшего значения. более того, только отвлекает от поиска ответов на правильные вопросы.
На мой взгляд это один из ключевых вопросов. Если в пустыне Сахара случится наводнение , то это исключительный феномен. А если землятресение В Токио, то на этот случай план и инструкции длжны быть расписаны до мелочей.
Я не слушал, что бы на Кубани подобное было обычным явлением, поэтому имеет смысл понимать. Что бы знать, что и с кого спрашивать. Т.е. кто несет ответственность.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Трагедия на Кубани

Post by Frukt »

rzen wrote:
Frukt wrote:Это понятно. Только в данном случае, так и неясно. Случилось характерное для тех мест явление или редкое по сути как метеорит с неба упал. :pain1:
это в контексте вопроса не имеет ни малейшего значения. более того, только отвлекает от поиска ответов на правильные вопросы.
На мой взгляд это один из ключевых вопросов. Если в пустыне Сахара случится наводнение , то это исключительный феномен. И врят ли у администрации пустыни Сахара, есть план на этот случай. А если землятресение В Токио, то на этот случай план и инструкции длжны быть расписаны до мелочей.
Я не слышал, что бы на Кубани подобное было обычным явлением, поэтому имеет смысл понимать. Что бы знать, что и с кого спрашивать. Т.е. кто несет ответственность.
Peace
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Трагедия на Кубани

Post by cowboy »

Frukt wrote:Я не слышал, что бы на Кубани подобное было обычным явлением, поэтому имеет смысл понимать.
:%) Да топит постоянно там.
...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Трагедия на Кубани

Post by rzen »

Frukt wrote:
rzen wrote:
Frukt wrote:Это понятно. Только в данном случае, так и неясно. Случилось характерное для тех мест явление или редкое по сути как метеорит с неба упал. :pain1:
это в контексте вопроса не имеет ни малейшего значения. более того, только отвлекает от поиска ответов на правильные вопросы.
На мой взгляд это один из ключевых вопросов. Если в пустыне Сахара случится наводнение , то это исключительный феномен. И врят ли у администрации пустыни Сахара, есть план на этот случай. А если землятресение В Токио, то на этот случай план и инструкции длжны быть расписаны до мелочей.
Я не слышал, что бы на Кубани подобное было обычным явлением, поэтому имеет смысл понимать. Что бы знать, что и с кого спрашивать. Т.е. кто несет ответственность.
кто несёт ответственность это наипоследнейший вопрос. вот за это народ и не любит путинский подход к решению проблем. он хорош когда надо террористов мочить, а вот когда пришло мирное время, да хоть четвертуй ты виновных, это от следующего катаклизма не спасёт. поиск виновных _не помогает_ спасти жертв следующей катастрофы.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Трагедия на Кубани

Post by UMLец »

Frukt wrote:На мой взгляд это один из ключевых вопросов. Если в пустыне Сахара случится наводнение...
Ну давайте так:
Власти Москвы узнали в 22:00 что в Москве, 2 часа ночи будет землятясение 8.5 баллов.
"Плана" по замлятрясениям в Mоскве нет.
Ваши ожидания от действий властей? Молчать?

Или все же и в Сахаре должен выть план ОПОВЕШЕНИЯ и ЭВАКУАЦИИ?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Трагедия на Кубани

Post by Frukt »

UMLец wrote:
Frukt wrote:На мой взгляд это один из ключевых вопросов. Если в пустыне Сахара случится наводнение...
Ну давайте так:
Власти Москвы узнали в 22:00 что в Москве, 2 часа ночи будет землятясение 8.5 баллов.
"Плана" по замлятрясениям в Mоскве нет.
Ваши ожидания от действий властей? Молчать?

Или все же и в Сахаре долпжен выть план ОПОВЕШЕНИЯ и ЭВАКУАЦИИ?
Деиствовать по ситуации. Причем тут молчать?
Peace
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Трагедия на Кубани

Post by zhdan »

Вот приходит сюда Фрукт воевать с эмигрантами, но забывает, что этим же эмигрантам доступен интернет, телевизор и т.д. и т.п... И понять реакцию россиян не так сложно, и причины тоже. Но нет, он будет продолжать воевать с нехорошими мельницами.

Это уже было? Помощь
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by zhdan on 11 Jul 2012 17:20, edited 1 time in total.
Labels are for clothes. (c)
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Трагедия на Кубани

Post by rzen »

Frukt wrote:
UMLец wrote:
Frukt wrote:На мой взгляд это один из ключевых вопросов. Если в пустыне Сахара случится наводнение...
Ну давайте так:
Власти Москвы узнали в 22:00 что в Москве, 2 часа ночи будет землятясение 8.5 баллов.
"Плана" по замлятрясениям в Mоскве нет.
Ваши ожидания от действий властей? Молчать?

Или все же и в Сахаре долпжен выть план ОПОВЕШЕНИЯ и ЭВАКУАЦИИ?
Деиствовать по ситуации. Причем тут молчать?
ну вот в крымске и действовали по ситуации. результат вам известен.

заранее нужно готовиться, а не по ситуации импровизировать.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Трагедия на Кубани

Post by Frukt »

zhdan wrote:Вот приходит сюда Фрукт воевать с эмигрантами, но забывает, что этим же эмигрантам доступен интернет, телевизор и т.д. и т.п... И понять реакцию россиян не так сложно, и причины тоже. Но нет, он будет продолжать воевать с нехорошими мельницами.

Это уже было? Помощь
Ну да, эмигрантам из за океана всегда все видней. :D
Вы хоть до маразма совсем уж не доходите в своих наглядных агитках, тупо тащя сюда всю желчь подряд..
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Трагедия на Кубани

Post by Frukt »

rzen wrote:
Frukt wrote:
UMLец wrote:
Frukt wrote:На мой взгляд это один из ключевых вопросов. Если в пустыне Сахара случится наводнение...
Ну давайте так:
Власти Москвы узнали в 22:00 что в Москве, 2 часа ночи будет землятясение 8.5 баллов.
"Плана" по замлятрясениям в Mоскве нет.
Ваши ожидания от действий властей? Молчать?

Или все же и в Сахаре долпжен выть план ОПОВЕШЕНИЯ и ЭВАКУАЦИИ?
Деиствовать по ситуации. Причем тут молчать?
ну вот в крымске и действовали по ситуации. результат вам известен.

заранее нужно готовиться, а не по ситуации импровизировать.
Угу. Если вы отрицаете понимание сути явления, то готовится к чему? В наводнению в пустыне? К метеоритному дождю? Выхлопу радиации в Марианской впадине, ледниковому периоду , к гигантскому вселенскому взыву? Или ко всему и сразу?
Поэтому я и спросил, что именно это было. Редкое явление или своиственное для данного региона.
Peace
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Трагедия на Кубани

Post by zhdan »

Frukt wrote:Ну да, эмигрантам из за океана всегда все видней. :D
Вы хоть до маразма совсем уж не доходите в своих наглядных агитках, тупо тащя сюда всю желчь подряд..
Вы уже слетали в Крымск и на месте разобрались?

Предполагаю, что нам одинаково видно, так что не разу не аргумент.
Придумайте что-нибудь свеженькое, кроме своих детских обидок.
Labels are for clothes. (c)
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Трагедия на Кубани

Post by rzen »

Frukt wrote:
rzen wrote:
Frukt wrote:
UMLец wrote:
Frukt wrote:На мой взгляд это один из ключевых вопросов. Если в пустыне Сахара случится наводнение...
Ну давайте так:
Власти Москвы узнали в 22:00 что в Москве, 2 часа ночи будет землятясение 8.5 баллов.
"Плана" по замлятрясениям в Mоскве нет.
Ваши ожидания от действий властей? Молчать?

Или все же и в Сахаре долпжен выть план ОПОВЕШЕНИЯ и ЭВАКУАЦИИ?
Деиствовать по ситуации. Причем тут молчать?
ну вот в крымске и действовали по ситуации. результат вам известен.

заранее нужно готовиться, а не по ситуации импровизировать.
Угу. Если вы отрицаете понимание сути явления, то готовится к чему? В наводнению в пустыне? К метеоритному дождю? Выхлопу радиации в Марианской впадине, ледниковому периоду , к гигантскому вселенскому взыву? Или ко всему и сразу?
Поэтому я и спросил, что именно это было. Редкое явление или своиственное для данного региона.
система оповещения слабо зависит от природы явления, если её нет, или она не работает, то и не важно, затопило вас или метеорит упал, результат будет одинаково печальным.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Alex_L
Уже с Приветом
Posts: 12156
Joined: 02 Oct 2000 09:01
Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA

Re: Трагедия на Кубани

Post by Alex_L »

Frukt wrote:Я не слышал, что бы на Кубани подобное было обычным явлением, поэтому имеет смысл понимать.
Это обычное явление.
My God!... I'm Gorgeous!
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Трагедия на Кубани

Post by Flash-04 »

Frukt wrote:Угу. Если вы отрицаете понимание сути явления, то готовится к чему? В наводнению в пустыне? К метеоритному дождю? Выхлопу радиации в Марианской впадине, ледниковому периоду , к гигантскому вселенскому взыву? Или ко всему и сразу?
Поэтому я и спросил, что именно это было. Редкое явление или своиственное для данного региона.
Frukt, дурачка только не стройте. В коммерческих компаниях существует такая вещь - Business Continuity Planing (вот у нас как раз сегодня ежегодный трейнинг прошел). Готовятся к любым катастрофическим событям. А в масшатах государства то же самое, только под названием Гражданская Оборона, и не обязательно война.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Трагедия на Кубани

Post by Frukt »

Flash-04 wrote:
Frukt wrote:Угу. Если вы отрицаете понимание сути явления, то готовится к чему? В наводнению в пустыне? К метеоритному дождю? Выхлопу радиации в Марианской впадине, ледниковому периоду , к гигантскому вселенскому взыву? Или ко всему и сразу?
Поэтому я и спросил, что именно это было. Редкое явление или своиственное для данного региона.
Frukt, дурачка только не стройте. В коммерческих компаниях существует такая вещь - Business Continuity Planing (вот у нас как раз сегодня ежегодный трейнинг прошел). Готовятся к любым катастрофическим событям. А в масшатах государства то же самое, только под названием Гражданская Оборона, и не обязательно война.
Вы тон смените и для начала. Не дома. Ок?

Во вторых, для каждого региона есть свои нормативы по гражданской обороне.
К примеру в Петербурге , при малейшем ветерке, часто по новостям обьявляют высоту волны в финском заливе. И заблаговременно информируют уровне воды в Неве. Т.к. наводнение нередкость в регионе. Любой петербуржец с детства знает о наводнениях бельше чем житель средней азии, к примеру.
Но сомневаюсь, что есть подробные инструкции насчет того что в регионе не наблюдается.

В данном случае, масштаб огромен. Думаю, просто никто не ожидал именно наводнения такого масштаба. И элементарно не было времени эвакуировать людей. Но максимально предупредить и информировать нужно было обязательно. Только как это сделать без электричества и не в курсе.
Peace
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Трагедия на Кубани

Post by UMLец »

Frukt wrote:Деиствовать по ситуации. Причем тут молчать?
"Молчать" тут при том, что ОНИ ПРОМОЛЧАЛИ!
Вообше таким "деятелям по ситуации" надо я-ца оторвать.
Если б не действовали по ситуации, а просто оповестили и сказали "ничем помочь не можем" - спаслись бы 80-100% погибших.
Народ ДАВНО уже не рассчитывает на помошь властей.

Вы умный человек, а такую лабуду несете, чтоб зашитить власти :pain1:
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Трагедия на Кубани

Post by cowboy »

Frukt wrote:Но максимально предупредить и информировать нужно было обязательно.
Очень дельная мысль, Frukt. Надо взять на вооружение.
...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Трагедия на Кубани

Post by Flash-04 »

Frukt wrote:В данном случае, масштаб огромен. Думаю, просто никто не ожидал именно наводнения такого масштаба. И элементарно не было времени эвакуировать людей. Но максимально предупредить и информировать нужно было обязательно. Только как это сделать без электричества и не в курсе.
насколько я понимаю, основная претензия что власти города не закричали "спасайся кто может".
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Политика”