Цензура рунета

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Цензура рунета

Post by Интеррапт »

Zorkus wrote:Википедия - это не бизнес в смысле, что отключение его приносит фонду викимедиа какие-то ощутимые потери, а раз есть такой повод - то и репутационных потерь особо не будет. Вот если бы, скажем, ВКонтакте или Яндекс отключился на день - для них это был бы мощный удар. В этом плане позиция википедии куда мощнее, чем у у компаний, конкурирующих в какой-то нише.
+1. У википедии собственно и бизнеса нет, там ведь даже рекламы никакой нет и какой-то платной подписки нет. Переодически просили пожертвования на сервис, вот и все. Так что о бизнесе там речь вообще не идет, так как
Wikimedia Foundation, Inc. is an American non-profit charitable organization headquartered in San Francisco, California, United States.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Цензура рунета

Post by Интеррапт »

Zorkus wrote:
PavelM wrote:
nukite wrote: Вы перед тем как ерунду отвечать читали бы вопрос.
:umnik1:
Читал. В чем неправ?
Wikileaks был на Амазоне откуда его выперли по первому окрику ис гоздепа.
Правы. Амазон дропнул их без решения суда. На что, собственно, на него можно было подавать в суд. Как я понимаю, у амазона перед соблюдающими закон клиентами (т.е. всеми, в отношении которых не было принято судом решение, что их надо закрыть) есть SLA, который они в данном случае нарушили.
Амазон в принципе нормально ответил, почему они закрыли этот сервис. Как SLA violation. И для этого им решение суда не нужно совершенно.

http://www.informationweek.com/news/clo ... /228500303
"There have been reports that a government inquiry prompted us not to serve WikiLeaks any longer. That is inaccurate.

...

"There were several parts they were violating. For example, our terms of service state that you represent and warrant that you own or otherwise control all of the rights to the content… that use of the content you supply does not violate this policy and will not cause injury to any person or entity," the AWS blog states.
"It's clear that WikiLeaks doesn't own or otherwise control all the rights to this classified content. Further, it is not credible that the extraordinary volume of 250,000 classified documents that WikiLeaks is publishing could have been carefully redacted in such a way as to ensure that they weren’t putting innocent people in jeopardy," it said.
И они абсолютно правы по части нарушения своего SLA:

1) Материалы были украдены
2) Материалы поставили под угрозу жизни очень многих людей, особено в Афганистане, имена которых упомянуты в украденых документх.

Поэтому пусть подают в суд на Амазон, посмотрим, что получится.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Цензура рунета

Post by AverageMan »

Zorkus wrote:Правы. Амазон дропнул их без решения суда.
Не факт что такое решение суда необходимо. Вполне может у них в полиси прописано что могут закрывать по разным причинам.

Скажем обнаружен сайт с порно где на картинках участникам лет 15 на взгляд. И что? начинать судебное разбирательство, экспертизу и расследование - кто там дети или взрослые но просто молодо выглядят? Скорее всего сразу закроют и правильно сделают а потом уже можно начать разбираться, в том числе и в судебном порядке.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Цензура рунета

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Интеррапт wrote:Амазон в принципе нормально ответил, почему они закрыли этот сервис. Как SLA violation. И для этого им решение суда не нужно совершенно.
Когда самая главная статья любого эгримента это просто право отказать любому в сервисе, и таких любых тут сразу набегает масса: Амазон, Виза, и так далее, то попытки стать святее папы римского становятся очень смешными. Понятно же по факту, что либо сами намочили штанишки от страха (ну или решили не связываться), либо их заставили.
Но как есть gmail/twitter/facebook/skype что бы Путин не зарывался, так и должно быть что-то аналогичное что бы американское правительство тоже не наглело и не лезло куда не надо. Безнаказанность порождает беспридел и перекос это плохо, куда бы он не был направлен.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Цензура рунета

Post by dotcom »

У любого сервиса принцип "моя хата с краю". Кто знает, чем закончится борьба добра со злом, может кто-то ненароком и рубильник дернуть. Да и репутация непонятно в какую сторону расти будет. Так что их понять можно, когда они используют мелкий шрифт agreement'ов для перевода стрелок.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Цензура рунета

Post by Zorkus »

Я, возможно, не прав в плане license agreement у Амазона. Если там написано, что они могут закрывать сайт на основании своего собственного решения по своим же инструкциям - к ним формально придраться никак нельзя. Я собственно, уверен, что там в юр отделе сидят не дураки,и соглашения составлены так, что засудить амазон никак не получится. Но было бы интересно посмотреть список других сайтов, если они были, которые амазон выпилил с такой оперативностью за хранение контента, на который у пользователя, по мнению провайдера (не суда!) нет прав. Есть такое понятие - абузоустойчивый хостер (т.к. хостер который декларирует, что он не удалит ваш сайт кроме как по прямому решению суда, вступившего в законную силу). Так вот, имхо, амазон после данного события таковым не является. Что для него является некоторым репутационным минусом. Понятно, что это все равно самая крупная и мощная облачная платформа в мире, но вот для людей, кто хочет публиковать подобные вещи, она не подходит :).
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Цензура рунета

Post by Интеррапт »

Zorkus wrote:Но было бы интересно посмотреть список других сайтов, если они были, которые амазон выпилил с такой оперативностью за хранение контента, на который у пользователя, по мнению провайдера (не суда!) нет прав. Есть такое понятие - абузоустойчивый хостер (т.к. хостер который декларирует, что он не удалит ваш сайт кроме как по прямому решению суда, вступившего в законную силу). Так вот, имхо, амазон после данного события таковым не является. Что для него является некоторым репутационным минусом. Понятно, что это все равно самая крупная и мощная облачная платформа в мире, но вот для людей, кто хочет публиковать подобные вещи, она не подходит :).
Ну, кмк, Амазон и не позиционирует себя как решение для таких людей. Последнее, что им нужно, это чтобы родственники погибших людей, чьи имена всплыли благодаря викиликс, стали их (амазон) судить посредством американских адвокатов. А такое вполне могло бы и произойти. Да и в конце концов, возможно, что те кто принимают решение в Амазоне, считаю, что утечки от wikileaks - наносят сильный и прямой ущерб США, ставят под угрозу жизни многих людей, а денег от этого wikileaks не так уж и много капает, чтобы закрывать на это глаза. Включая негативную реакцию от жителей США, которые могли бы начать ассоциировать имя Амазона с теми, кто поддерживает "врагов США". Ну и нахрена бизнесу такие осложнения и возможные потери прибыли от этого?
При этому собственно правительство США ничего им сделать бы не мого, это 100%.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Цензура рунета

Post by PavelM »

dotcom wrote:
PavelM wrote: Я с читаю что если заблокировать с десяток педофильских, террористических и наркоманских сайтов - будут спасены реальные жизни.
Для вас это будет новостью, но педофилия и пропаганда наркотиков является уголовным преступлением. Любой сайт с подобной тематикой можно закрыть по соответствующей санкции.
Спешу разочаровать, для меня это не будет новостью.
В Америке это тоже преступление, но зачем-то таки понадобился и спецзакон. (http://en.wikipedia.org/wiki/Children's ... ection_Act).
Для вас наверное это будет новостью ...
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Цензура рунета

Post by PavelM »

dotcom wrote:Естественно, главное отметиться по контексту из двух-трех слов. Тема и фактология - по фиг. Я уже месяц прошу их кого-нибудь толкового подкинуть для дискуссии, а то ж разговаривать даже не с кем.
А Вы попробуйте гонора поубавить. Тогда и люди потянутся.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Цензура рунета

Post by PavelM »

AverageMan wrote:
Zorkus wrote:Правы. Амазон дропнул их без решения суда.
Не факт что такое решение суда необходимо. Вполне может у них в полиси прописано
Почему-то вот только мысля про "прописано в policy" пришла в аккурат после окрика из Белого Дома.
Интересное policy вытанцовывается.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Цензура рунета

Post by Flash-04 »

да ладно, вы в Tor загляните что там есть, челюсти поотвалятся. Там только за просмотр некоторых сайтов сразу сажать можно. А ведь фиг закроешь или вычислишь где реально сайт находится.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Цензура рунета

Post by PavelM »

Flash-04 wrote:да ладно, вы в Tor загляните что там есть, челюсти поотвалятся. Там только за просмотр некоторых сайтов сразу сажать можно. А ведь фиг закроешь или вычислишь где реально сайт находится.
И что это подтверждает или опровергает?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Цензура рунета

Post by Flash-04 »

то что смысла в цензуре нет. Тот кто захочет - всегда сможет найти доступ к желанной информации.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Цензура рунета

Post by PavelM »

Flash-04 wrote:то что смысла в цензуре нет. Тот кто захочет - всегда сможет найти доступ к желанной информации.
Напомню что закон нацелен на защиту детей, а не цензуру.
Цензуру уже придумали люди с богатым воображением.

Также, предлог "кто захочет" не очень хорошее оправдание.
Например, зачем антивирус и патчи ставить, все равно " Тот кто захочет - всегда сможет найти доступ к желанной информации."
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Цензура рунета

Post by Flash-04 »

PavelM wrote:Например, зачем антивирус и патчи ставить, все равно " Тот кто захочет - всегда сможет найти доступ к желанной информации."
расшифруйте, даже я вас не понял :food:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Цензура рунета

Post by PavelM »

dotcom wrote:У любого сервиса принцип "моя хата с краю". Кто знает, чем закончится борьба добра со злом, может кто-то ненароком и рубильник дернуть. Да и репутация непонятно в какую сторону расти будет. Так что их понять можно, когда они используют мелкий шрифт agreement'ов для перевода стрелок.
Вот и повеяло старым советским "Как бы чего не вышло" чем цензоры в советские времена и прикрывались.
Вот и в в США, в отличие от великого китайского файервола, цензура строится на этом.
Правительство созадает негативный образ "террориста", "педофила" и пр., компании самовыпиливаются.
Т.е. дело в мелком шрифте, а в том что он загадочно вступает в силу когда надо правительству.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Цензура рунета

Post by PavelM »

Flash-04 wrote:
PavelM wrote:Например, зачем антивирус и патчи ставить, все равно " Тот кто захочет - всегда сможет найти доступ к желанной информации."
расшифруйте, даже я вас не понял :food:
Математическим языком: риски - они суммируются, а не поглощаются.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Цензура рунета

Post by Flash-04 »

тогда сразу надо Интернет запретить, если суммировать там таааакой риск получится, что мама не горюй :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Цензура рунета

Post by Zorkus »

Flash-04 wrote:
PavelM wrote:Например, зачем антивирус и патчи ставить, все равно " Тот кто захочет - всегда сможет найти доступ к желанной информации."
расшифруйте, даже я вас не понял :food:
Сам себя не похвалишь? ;)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Цензура рунета

Post by Flash-04 »

Zorkus wrote:Сам себя не похвалишь? ;)
... весь день как оплеванный ходишь :gen1:
всё проще - мы в одном "филде" работает :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Цензура рунета

Post by vaduz »

PavelM wrote:
Flash-04 wrote:то что смысла в цензуре нет. Тот кто захочет - всегда сможет найти доступ к желанной информации.
Напомню что закон нацелен на защиту детей, а не цензуру.
Цензуру уже придумали люди с богатым воображением.
А в программе "Время" репортаж был и там сказали, что закон нацелился на защиту детей только после первого чтения и публичной волны критики. До этого формулировка была о "вредоносной" информации, без расшифровки.

Думаю, что со временем вернутся к первоначальному варианту...
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Цензура рунета

Post by dotcom »

PavelM wrote: (http://en.wikipedia.org/wiki/Children's ... ection_Act).
Для вас наверное это будет новостью ...
Спешу вас разочаровать. Ребенок у меня ходит в школу. Что такое CIPA я знаю давно из плаката на стене. Впрочем, на рашару очередной пропагандон уже читал вашим лекцию. Поздно как-то ваша коллективная помощь реагирует однако. Могли бы уже сами давно накопать. С ленью надо бороться.
Передайте студенту, который не смог перевести смысл этого CIPA, что он вобще никаким боком к закону о цензуре не имеет, потому как предписывает ставить фильтр в школе, а не в офисе товварища подполковника в тех отделе интересной службы. Это, во-первых. Во-вторых, ответственность за доступ к порнухе лежит на совести родителей, когда дети находятся дома, а в школе, что теперь вас наверное удивит, за это несет ответственность школа. Чтобы не сажать в тюрьму директоров и библиотекарей, наверное, проще установить фильтр?
PavelM wrote:
dotcom wrote:Естественно, главное отметиться по контексту из двух-трех слов. Тема и фактология - по фиг. Я уже месяц прошу их кого-нибудь толкового подкинуть для дискуссии, а то ж разговаривать даже не с кем.
А Вы попробуйте гонора поубавить. Тогда и люди потянутся.
Что же у вас такие пугливые то сидят, что моего гонора даже испугались? :D
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Цензура рунета

Post by AverageMan »

PavelM wrote:Почему-то вот только мысля про "прописано в policy" пришла в аккурат после окрика из Белого Дома.
Интересное policy вытанцовывается.
И что вас смущает? Тот же youtube удаляет контент в огромном количестве случаев после чего либо окрика - или правообладателя размещаемого материала или вообще случайного человека при наличии достаточных оснований у него.

Как раз таки если бы удалили сами - то это и был бы признак очень плохой атмосферы относительно свободы интернета в стране. В РФ как известно такие случаи были - потому как провайдер услуг толи боялся местной власти то ли перестраховывался.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Цензура рунета

Post by varenuha »

del
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Цензура рунета

Post by varenuha »

PavelM wrote:Напомню что закон нацелен на защиту детей, а не цензуру.
Поясните, как это сочетается:
Законпроект 89417-6 wrote:Оператор связи обязан ... с момента включения сетевого адреса сайта в Реестр ограничить к нему доступ.
и вот это:
Конституция РФ wrote:5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Чтобы облегчить вам задачу, добавлю, что этот Реестр формируется БЕЗ судебных решений.

Return to “Политика”