14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado movie

[Оранжевый Верблюд]

Начинается она не из нескольких точек, а из одной. Вполне достаточно, чтобы найти стрелка.

В темноте вы в состоянии только приблизительно определить направление, но не стрелка, а через мгновение, когда уже несколько точек, вы не в состоянии идентифицировать, где первоначальный источник, потому что у него есть возможность перемещаться.

[PavelM]

Дело в том, что некоторые как раз не желают иметь шанса получить Вашу пулю выпущенную впопыхах.

Прикольно вы это себе представляете. Вы думаете, что я стану стрелять если есть шанс попасть в кого-то, в кого я не хочу попадать? Это так не работает.

Да нет.
Именно так оно и работает в толпе и горячке.

http://www.wlwt.com/news/local-news/ind ... index.html
http://abclocal.go.com/wpvi/story?secti ... id=8639794
http://articles.nydailynews.com/2005-01 ... ers-police
http://www.dailyleader.com/news/article ... 002e0.html
http://news.google.com/newspapers?nid=1 ... 49,1876077
http://sanfrancisco.cbslocal.com/2011/0 ... oma-brawl/

и еще 100500 случаев.

[PavelM]

На войне считается, что ответная стрельбы снижает еффективность попадания врага на 80%.

Почему-то часто получается, что "враг" даже не знает, что в него стреляли, а посему еффективность свою и не думает снижать.
А узнает об этом случайный прохожий, внезапно падая на асфальт.

[AlexandrNJ]

ему негде было бы взять такую кучу оружия и боеприпасов, не продавайся оно легально и свободно.

Чушь.

[nightmare2]

На войне считается, что ответная стрельбы снижает еффективность попадания врага на 80%.

Почему-то часто получается, что "враг" даже не знает, что в него стреляли, а посему еффективность свою и не думает снижать.
А узнает об этом случайный прохожий, внезапно падая на асфальт.

Естественно, если он уверен, что тут ни у кого нет оружия, стоит во весь рост, спокойно целится.
Ситуация другая, когда токой уверенности нет, и совсем другая, когда пули около башки свистят.

[AlexandrNJ]

раздолбайство тоже всё-таки не умышленный акт.

Да ну? Садиться за руль под мухой - акт неумышленный? Запретить ликерки! Хм, нет, это уже делали, не работает.

[rzen]

ему негде было бы взять такую кучу оружия и боеприпасов, не продавайся оно легально и свободно.

Чушь.

мало того, в отсутствии оружия небольшой пикап столь же производителен. а чикатило например обошелся вообще подножными средствами.

[Оранжевый Верблюд]

Да ну? Садиться за руль под мухой - акт неумышленный?

Садиться за руль под мухой - умышленный акт, наезжать на человека умышленно - тоже умышленный акт. Теперь давайте сделаем вывод, что все пьяные - убийцы.

[AlexandrNJ]

Но так, хоть буду знать, что со своей стороны, я сделал всё возможное.

Не забудь кевларовый легкий бронежилет между рубашкой и футболкой.

[AlexandrNJ]

Надо бесплатно научить всех добропорядочных и вменяемых граждан обращаться с оружием.

Вы говорите про самую нейтральную страну в мире, про Швейцарию. Где у каждого совершеннолетнего мужчины дома стоит (официально) автоматическое оружие, боекомплект и аммуниция. Так же правительство поощряет покупку оружия женщинами. Вот такая вот нейтральная страна, которая имеет одну из самых мощных армий в мире, и никому практически не угражает. Свое пытается таким образом защитить.

[AlexandrNJ]

а вот как ограничить доступ к оружию - понятно.

Как? Как вы предлагаете изъять 300 миллионов легальных стволов, за которых уплачено от 100 до 100К долларов. И столько же нелегальных.

[AlexandrNJ]

Дело в том, что некоторые как раз не желают иметь шанса получить Вашу пулю выпущенную впопыхах.

Что-то мне подсказывает, что никто не попытался бросить в атаковавшего даже бутылку с колой...
Те кто смышленые - упали на пол. Неподготовленные - побежали...

[AlexandrNJ]

это в переполненном кинозале с нескольких точек? Число жертв ещё бы и возросло.

нет.

[AlexandrNJ]

Теперь давайте сделаем вывод, что все пьяные - убийцы.

А все мужчины сексуальные маньяки, потому что инструмент есть - отрезать при рождении?

[Trespassers W]

Мне в принципе понятна реакция многих обывателей в первые дни после происшествия, тем более что СМИ как всегда раздувают истерию. И начинаются крики: "Ааа, психам продают оружие, запретить, изъять". Так и рождаются "feel good laws" - совершенно бесполезные, но красивые на бумаге.

Однако если дать эмоциям остыть и пораскинуть мозгами, то картина получается совсем иная. Кому помогли запреты в Норвегии? Кому помог запрет на ношение оружия в том кинотеатре? Было бы гораздо эффективнее создать механизм, по которому продавцы оружия могли бы быстро проверять потенциального покупателя на наличие психиатрических диагнозов, алкоголизма, правонарушений и т.д. Да, возможно в последнем случае в Колорадо это бы и не помогло, а в случаях в Вирджинии и с Гиффордс - вполне могло сработать. Вы думаете продавцы оружия были бы против? Для CHL holders эти проверки уже делаются, да и нет среди них маньяков - ни один из этих психов не имел лицензии на ношение оружия, за что же наказывать невиновных? Однако создание такого механизма требует мозгов, усилий и затрат и никому не будет нужно до тех пор пока эмоции избирателей можно удовлетворить запретами.

Этот придурок стоял ниже всех, лицом к залу и представлял собой отличную мишень, только ему никто не мог ответить из за идиотских запретов на ношение. И если бы по нему в ответ стреляли из разных точек, то жертв могло быть гораздо меньше. Я выше приводил ссылку на Suzanna Hupp Testimony - посмотрите - была точно такая же ситуация, когда псих методично расстреливал безоружных людей в ресторане и никто не мог ему ответить, хотя были возможности. Именно после этой истории в Техасе разрешили ношение оружия, и правильно, я считаю. Я согласен с nipp-ом - уж если суждено получить пулю, то лучше с ружием в руках, а не как баран на бойне.

Ну и последнее. Я бы очень хотел жить в мире без войн и гопников, где стреляют только в тире по бумажкам. Но пока у нас нет другого глобуса, я буду бороться за право себя защитить. Так же как это делала Suzanna Hupp.

[kosmo]

Да, вы не поверите! Вооруженный охранник должен быть готов стрелять если надо, и получать свинец в пузо, чай на работе . Так же как и полицейский, за такую же примерно зарплату.

По закону никто ничего не обязан. В смысле, если не прыгал на амбразуру, то потом нельзя судить за уклонение от служебных обязанностей.

[adb]

В Норвегии оружие разрешено.

[dotcom]

Однако создание такого механизма требует мозгов, усилий и затрат и никому не будет нужно до тех пор пока эмоции избирателей можно удовлетворить запретами.

Мозгов то для того чтобы бюрократию развести не надо. А вот денег и время на дебаты, лоббирование и.т.д, - откуда взять? То, что оружие в Штатах не запрещено, в большой части "виноваты" оружейные лобби, включая производителей и заканчивая ассоциациями типа NRA. Как только поднимается волна "запретить-ограничить", так а ответ идет ковровое бомбометание через СМИ. Но оно и хорошо, в принципе, т.к. лишний раз заставляет людей поразсмыслить о законах. Плохо то, что подобные инциденты с психами и ответные истерики в масс медии про страшных либерастов возбуждают психов на обоих концах спектра мнений. Но это побочный эффект свободы слова.

[PavelM]

Однако если дать эмоциям остыть и пораскинуть мозгами, то картина получается совсем иная. Кому помогли запреты в Норвегии? Кому помог запрет на ношение оружия в том кинотеатре?

Хотя бы вот этим подстреленным законопослушными носителями, коих тысячи.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 9#p5167189

[PavelM]

Дело в том, что некоторые как раз не желают иметь шанса получить Вашу пулю выпущенную впопыхах.

Что-то мне подсказывает, что никто не попытался бросить в атаковавшего даже бутылку с колой...
Те кто смышленые - упали на пол. Неподготовленные - побежали...

Не попытались бросить бутылку, но пистолет вытащат?
Похоже дело не в бутылке и пистолете, а глыбже - в психологии.

[vaduz]

Дело в том, что некоторые как раз не желают иметь шанса получить Вашу пулю выпущенную впопыхах.

Что-то мне подсказывает, что никто не попытался бросить в атаковавшего даже бутылку с колой...

А там была бутылка у кого-нибудь?
Пластиковые стаканы и пакеты с попкорном в лучшем случае.

[rzen]

Дело в том, что некоторые как раз не желают иметь шанса получить Вашу пулю выпущенную впопыхах.

Прикольно вы это себе представляете. Вы думаете, что я стану стрелять если есть шанс попасть в кого-то, в кого я не хочу попадать? Это так не работает.

Да нет.
Именно так оно и работает в толпе и горячке.

http://www.wlwt.com/news/local-news/ind ... index.html
http://abclocal.go.com/wpvi/story?secti ... id=8639794
http://articles.nydailynews.com/2005-01 ... ers-police
http://www.dailyleader.com/news/article ... 002e0.html
http://news.google.com/newspapers?nid=1 ... 49,1876077
http://sanfrancisco.cbslocal.com/2011/0 ... oma-brawl/

и еще 100500 случаев.

а почему вы не цитируете случаи когда вооруженные люди отбивали атаку вооруженных придурков?

[Одинаковый]

Вам что не жалко ребенка который погиб в автокатастрофе? Какие нынче либералы пошли жесткосердечные.
Кстати, на машине можно врезаться в толпу людей и вполне можно покалечить десяток. Уже были случаи. Ну так что, будем запрещать автомобили?

T.e. однополые браки запретить, чтобы не разрешать инцест и прочие ужасы, а пистолеты нельзя запрещать, чтобы не запрещать потом автомобили. Мда, "логика"...

Может моя логика как раз нормальная до тех пор пока вы ее не восприняли пропустив через свою логику? Может это у вас логика заболела? У вас когда в Союзе телевизор начинал картинку размазанную показывать или волны пускать - вы думали что это телестанция такую мутную картинку пускает, а ваш телевизор самый правильный?

[Fortinbras]

Вам что не жалко ребенка который погиб в автокатастрофе? Какие нынче либералы пошли жесткосердечные.
Кстати, на машине можно врезаться в толпу людей и вполне можно покалечить десяток. Уже были случаи. Ну так что, будем запрещать автомобили?

T.e. однополые браки запретить, чтобы не разрешать инцест и прочие ужасы, а пистолеты нельзя запрещать, чтобы не запрещать потом автомобили. Мда, "логика"...

Может моя логика как раз нормальная до тех пор пока вы ее не восприняли пропустив через свою логику? Может это у вас логика заболела? У вас когда в Союзе телевизор начинал картинку размазанную показывать или волны пускать - вы думали что это телестанция такую мутную картинку пускает, а ваш телевизор самый правильный?

какое образное мышление у вас, метафры и аналогии сплошным потоком так и льются. А по существу вы умеете разговаривать, без литературных образов и аллюзий?

[Fortinbras]

In the last 60 days Mr. Holmes had purchased four guns at local gun shops, Chief Oates said. And through the Internet, he bought more than 6,000 rounds of ammunition: more than 3,000 rounds for the assault rifle, 3,000 rounds of .40 caliber ammunition for the two Glocks, and 300 rounds for the 12-gauge shotgun. The guns were all bought legally, a federal law enforcement official said.

Вообще, можно спорить о праве на оружие. Но вот сделать так, чтобы покупающий столько оружия в такой короткий срок хотя бы попал под подозрение - по-моему тут нет повода для спора.