14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado movie

[uncle_Pasha]

кстати того чудака с взрывчаткой в трусах ведь тоже пассажиры скрутили.

Раздай им всем оружие - результат был бы лучше?

Удачи!

[Oleg_B]

Сразу, они забывают о своих аргументах о том, что на самом деле необходимо вооружить каждого пассажира.

Такого, вроде, никто не требует. Плохой аргумент, потому что выдуманный.

[Oleg_B]

Раздай им всем оружие - результат был бы лучше?

В этом конкретном случае - нет. В другом - могло помочь.

[rzen]

кстати того чудака с взрывчаткой в трусах ведь тоже пассажиры скрутили.

Раздай им всем оружие - результат был бы лучше?

Удачи!

я не знаю, но не вижу причин доводить любой аргумент до абсурда. во всяком случае между полным бездействием и броском на амбразуру как правило есть большая дистанция где может найтись разумное решение.

вы похоже паталогически не хотите распознать тот простой факт что любое явление имеет две стороны. в том числе оружие. в действиях данного конкретного психа оружие играло вспомогательную роль. очевидно он прекрасно разбирался во взрывчатке и если бы небыло доступа к оружию он бы придумал как убивать. это печально и это признание нашей беспомощности но это факт.

мы живем не в вакууме а в реальности в которой уже есть оружие. разоружить мирное население сегодня легко, но у преступников-то оружие не исчезнет. что вы предлагаете по этому поводу сделать? ну кроме лозунгов, конечно.

[Mountain Air]

Дети они тоже разные бывают, как и взрослые.
Одному и калаш не страшно доверить, а некоторых и с вилкой на едите оставлять опасно.
Тут, как говорится, depends.

Причем тут доверять? У детей присутствует природная любознательность если ребенок умственно нормально развивается. О каком пистолете речь вообще? Моим детям можно многое доверить, а младший так еще и пылесосы и dvd плееры ремонтирует как профессионал, но пистолет ему я бы не то, что не доверила, но даже бы стала отговаривать от покупки оного(на будущее).
У сына в школе когда то один из детей принес на show and tell пистолет, хорошо хоть не заряженный, но полиция сразу подъехала, и подозреваю, что родителям мало не показалось А еще был случай когда 10 летка застрелил своего 7-летнего друга, т.к. тот поссорился с ним и нашел себе нового друга. В соседней школе, в нашем городе произошло, и таких случаев по Америке вагон и тележка..

[Oleg_B]

У сына в школе когда то один из детей...

Это у нас с вами дети на все способны, а у них - не такие... Прежде чем делать что-либо, всегда советуются с родителями, никогда не ошибаются, и не отвлекаются. Поняли, в общем?

[retro02_02]

Возможно, вы просто невнимательно читаете... например, Хвостка еще на 3й странице сказала, что:

Господа спорщики на тему легального огнестрельного оружия - разрешите вам напомнить, что печально известный Timothy McVeigh killed 168 people and injured over 800 people, не сделав ни одного выстрела.

Что означает, что с психами ничего сделать нельзя - ни в Оклахоме, ни в Колорадо, ни в Тель-Авиве, ни в НЙ, ни в Москве.

Это далеко не так. С тех пор многое поменялось.
Купить силитру (основной компонент в приготовлении такого рода смесей) сейчас существенно сложнее, чем 6000 патронов.
Возможно, вы были не в курсе. Но главное, что все эти меры удалось ввести не особо помешав фермерам и прочим легальным покупателям удобрений. Могут, когда захотят.

Удачи!

While most people have only a passing knowledge of history, this bears re-telling.

Up until the 11Sept attacks, the largest mass murder in NYC history occured when Julio Gonzales (a Cuban refugee) killed 87 people inside the Happy Land Social Club in The Bronx, NY on 25March1990.

Julio did not use a gun. Nor did he use a bomb.

Instead he used a plastic container he found on the ground, and bought less then $1.00 worth of gasoline.

He poured the gas on the staircase of the only enterence and ignited it.

My Brother responded to that fire.

It is not about guns.
Guns are not a particularly efficient way of disposing of large numbers of people.

It is about people.


-Pat Rogers

[Mountain Air]

У сына в школе когда то один из детей...

Это у нас с вами дети на все способны, а у них - не такие... Прежде чем делать что-либо, всегда советуются с родителями, никогда не ошибаются, и не отвлекаются. Поняли, в общем?

Ага, сдается мне, что у "выступающих" либо детей вообще нет, либо уже самостоятельные и в возрасте 21+ , некоторые упомянули, что внуков тоже будут "учить оружию". Я бы такого дедушку на порог не пустила

Тут про себя не знаешь - на что способна или нет, окажись в непредвиденной ситуации, а как же с детьми? Их нужно научить в 10 лет взять пистолет и стрелять в "подозрительного шахтера", объяснить им, что это не биг дил взять пистолет "из тумбочки" и палить в человека?!
Тогда чем же Америка отличается, скажем, от Африки....

Товарищи, не надо впадать в старческий маразм, слава Богу здесь давно не дикий запад. Позвольте работникам law Enforcement выполнять свою работу без вашей самодеятельности!!

[uncle_Pasha]

разоружить мирное население сегодня легко, но у преступников-то оружие не исчезнет. что вы предлагаете по этому поводу сделать? ну кроме лозунгов, конечно.

Со временем, если не исчезнет, то доступ к нему существенно осложнится. В других темах вы часто приводите в пример СССР.
Но тот контроль за оружием, который существовал тогда таки работал. Вплоть до негативных последствий - милиционеры не верили, что в них кто-то может стрелять (это на счет наряда вызванного по звонку из тира).
Я более чем не уверен, что такое возможно в штатах, но ограничить доступ к assault weapon и просто ограничить оружие по количеству единиц и боеприпасов вполне возможно - было бы желание.

Удачи!

[Trespassers W]

Самые рьяные адвокаты оружия спокойно забывают о своих правах садясь в самолет. Видимо, это позволяет им чувствовать себя безопаснее. Сразу, они забывают о своих аргументах о том, что на самом деле необходимо вооружить каждого пассажира. Почему?

Удачи!

Потому что в самолете есть веские основания полагать, что оружия нет ни у кого. Если бы в каждой темной подворотне был такой же уровень безопасности как и в самолете, то и пистолеты никто бы не носил.

[Mountain Air]

разоружить мирное население сегодня легко, но у преступников-то оружие не исчезнет. что вы предлагаете по этому поводу сделать? ну кроме лозунгов, конечно.

Со временем, если не исчезнет, то доступ к нему существенно осложнится. В других темах вы часто приводите в пример СССР.
Но тот контроль за оружием, который существовал тогда таки работал. Вплоть до негативных последствий - милиционеры не верили, что в них кто-то может стрелять (это на счет наряда вызванного по звонку из тира).
Я более чем не уверен, что такое возможно в штатах, но ограничить доступ к assault weapon и просто ограничить оружие по количеству единиц и боеприпасов вполне возможно - было бы желание.

Удачи!

К сожалению этого никогда не произойдет в ближайшем столетии...эти лоббисты прекрасно закрепили себя в политики, без их спонсорства не обходится практически ни одна политическая "процедура"!

[Trespassers W]

Причем тут доверять? У детей присутствует природная любознательность если ребенок умственно нормально развивается. О каком пистолете речь вообще? Моим детям можно многое доверить, а младший так еще и пылесосы и dvd плееры ремонтирует как профессионал, но пистолет ему я бы не то, что не доверила, но даже бы стала отговаривать от покупки оного(на будущее).

Позвольте спросить, Ваш муж тоже так думает?

[rzen]

разоружить мирное население сегодня легко, но у преступников-то оружие не исчезнет. что вы предлагаете по этому поводу сделать? ну кроме лозунгов, конечно.

Со временем, если не исчезнет, то доступ к нему существенно осложнится. В других темах вы часто приводите в пример СССР.
Но тот контроль за оружием, который существовал тогда таки работал. Вплоть до негативных последствий - милиционеры не верили, что в них кто-то может стрелять (это на счет наряда вызванного по звонку из тира).
Я более чем не уверен, что такое возможно в штатах, но ограничить доступ к assault weapon и просто ограничить оружие по количеству единиц и боеприпасов вполне возможно - было бы желание.

Удачи!

тем не менее в ссср с преступностью было всё в порядке. в смысле и бытовые убийства были и психи тоже.

поинт в том, что природа криминала и доступ к оружию ортогональные явления. вы боретесь с придуманным символом, и не хотите искать реальных причин. в точности как в том анекдоте, под фонарём искать проще.

точно так же и с медициной. нужнао _доступность_ а вы хотите _дешевизны_. а это разные вещи, можно получить второе но при этом одновременно потерять первое.

как минимум возможность такого исходы вы ведь должны понимать?

[Mountain Air]

Причем тут доверять? У детей присутствует природная любознательность если ребенок умственно нормально развивается. О каком пистолете речь вообще? Моим детям можно многое доверить, а младший так еще и пылесосы и dvd плееры ремонтирует как профессионал, но пистолет ему я бы не то, что не доверила, но даже бы стала отговаривать от покупки оного(на будущее).

Позвольте спросить, Ваш муж тоже так думает?

Думает "что"?

[Trespassers W]

Со временем, если не исчезнет, то доступ к нему существенно осложнится. В других темах вы часто приводите в пример СССР.
Но тот контроль за оружием, который существовал тогда таки работал. Вплоть до негативных последствий - милиционеры не верили, что в них кто-то может стрелять (это на счет наряда вызванного по звонку из тира).
Я более чем не уверен, что такое возможно в штатах, но ограничить доступ к ассаулт шеапон и просто ограничить оружие по количеству единиц и боеприпасов вполне возможно - было бы желание.

Удачи!

Для того чтобы ввести такие ограничения надо США превратить в СССР. На руках у _нормальных добропорядочных_ граждан сотни тысяч стволов. Как Вы их собираетесь отбирать? Люди привыкли так жить, Вы думаете политик, который покусится на одну из основных заповедей Конституции долго продержится? А если даже и отобрать, сколько стволов бандюки навезут из Мексики? Станет от этого лучше?

[ThreeSixteen]

тем не менее в ссср с преступностью было всё в порядке. в смысле и бытовые убийства были и психи тоже.

Психи, маньяки и разгул преступности явления чуждые для советского общества, это признаки гнилого запада.

[Trespassers W]

Причем тут доверять? У детей присутствует природная любознательность если ребенок умственно нормально развивается. О каком пистолете речь вообще? Моим детям можно многое доверить, а младший так еще и пылесосы и dvd плееры ремонтирует как профессионал, но пистолет ему я бы не то, что не доверила, но даже бы стала отговаривать от покупки оного(на будущее).

Позвольте спросить, Ваш муж тоже так думает?

Думает "что"?

Что мальчишек нельзя учить обращению с оружием и отговаривать от покупки в будущем?

[Oleg_B]

точно так же и с медициной. нужнао _доступность_ а вы хотите _дешевизны_. а это разные вещи, можно получить второе но при этом одновременно потерять первое.

Ну почему же, можно и совместить. В аптеку на прием ходить, вместо доктора.

[uncle_Pasha]

Потому что в самолете есть веские основания полагать, что оружия нет ни у кого. Если бы в каждой темной подворотне был такой же уровень безопасности как и в самолете, то и пистолеты никто бы не носил.

т.е. внутри штатов это невозможно. Не столько из-за второй поправки, сколько за счет District of Columbia v. Heller.
Технически, конституционных прав не существовало до этого решения суда.

Удачи!

[rzen]

точно так же и с медициной. нужнао _доступность_ а вы хотите _дешевизны_. а это разные вещи, можно получить второе но при этом одновременно потерять первое.

Ну почему же, можно и совместить. В аптеку на прием ходить, вместо доктора.

дык все эти идеи давно запатентованы аркадием райкиным, к балерине генератор подключить, голова на что? черепок кумекает

phpBB [video]

[Mountain Air]

Причем тут доверять? У детей присутствует природная любознательность если ребенок умственно нормально развивается. О каком пистолете речь вообще? Моим детям можно многое доверить, а младший так еще и пылесосы и dvd плееры ремонтирует как профессионал, но пистолет ему я бы не то, что не доверила, но даже бы стала отговаривать от покупки оного(на будущее).

Позвольте спросить, Ваш муж тоже так думает?

Думает "что"?

Что мальчишек нельзя учить обращению с оружием и отговаривать от покупки в будущем?

А, вы про это. Нет конечно!
Старшего скорей всего будем отговаривать, в силу его темперамента и характера...

НО пистолет/оружие детям я бы никогда не доверила, здесь даже обсуждать "почему" - абсурдно

[uncle_Pasha]

Вы думаете политик, который покусится на одну из основных заповедей Конституции долго продержится?

Самый большой прикол залючается в том, что до 2008 года это не было основной заповедью конституции. При том, что Циммерман все еще бы имел право носить и применять оружие (он был волонтир коммьюнити ватч).

Удачи!

[uncle_Pasha]

поинт в том, что природа криминала и доступ к оружию ортогональные явления.

Нет, не так. При наличии свободного доступа к оружию - будет использоваться оружие.
В противном случае - возможны варианты.

Удачи!

[ThreeSixteen]

Особенно запомлился случай когда чёрный посетитель войдя в магазин увидел грабителя наставившего пистолет на продавщицу-девушку и вступил с ним в борьбу, получив четыре ранения. С точки зрения эксперта по безопаности это глупость, но я бы предпочёл иметь соседей как упомянутый мужчина а не как эксперт по бесопасности.

Ну он не просто вступил в борьбу - он бутылку разбил о голову нападавшего, и был очень удивлен, что это не сработало как в кино. (Были бы в голове у нападавшего мозги - результат мог быть иным. Видимо, там была только кость)

Тем не менне, даже в данном случае, если бы он сначала позвонил 911, то это бы было куда полезнее.

Удачи!

Я бы тоже наверное позвонил в 911 не потому что я такой умный просто струсил бы нападать на грабителя.
А ещё люди спасают тонущих, выносят людей из горящего дома. Наверное с точки зрения экспертов это глупо.

[Trespassers W]

А, вы про это. Нет конечно!
Старшего скорей всего будем отговаривать, в силу его темперамента и характера...

НО пистолет/оружие детям я бы никогда не доверила, здесь даже обсуждать "почему" - абсурдно

Проблема в том, что эти усилия чаще всего имеют противоположный эффект. Мальчишки втихаря полезут смотреть что же там взрослые не разрешают трогать? В то же время опыт показывает, что если научить и под присмотром взрослых позволить настреляться до отвала, а потом еще и заставить чистить как это Ruger описывает, то потом им эти стволы становятся просто безразличны.