14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado movie

[IL]

такой статистики у меня нет. А в её отсутствии мне представляется опрометчивым предполагать что в случае ограбления оружие мне помешает. Я ведь не обязан его применять если посчитаю не нужным, но вот если понадобилось, согласитесь, лучше когда оно есть.

Всё логично, нет проблем. Просто я считаю, что ситуаций когда действительно стоит применить оружие без реального риска быть убитым самому практически нет.

Woman Shot Intruder 9 Times In Self Defense.
Israel Perez Puentes, 34, was killed when he entered a Duluth home and tried to sexually assault a woman.
http://www.wsbtv.com/news/news/police-w ... nse/nFB7g/А вот не было бы пистолетов в продаже и кубинское майнорити осталось бы жить.
Кстатии насильник был арестован в Декабре за ограбление, как видно полицейская/судебная система выпустила его на свободу. Это я о утверждении сторонников gun control что полиция позаботится о безопасности.
Где то я уже приводил пример как один чёрный который работал со мной в цеху имеющий судимости пошёл на вооружённое ограбление местного бизнесмена, открыл огонь. Его остановил один единственный выстрел хозяина дома, пуля попала в голову. Ну были бы пистолеты под запретом пришлось бы хозяину к кулаками боротся с ножом в руках качка, не думаю что хозяин победил бы.

ОК, был один случай в мае 2011 года. Ещё примеры есть? Сколько таких случаев в среднем в год?

[IL]

Возврашаясь к кинотеору, я так понял обсуждается два варианта решения проблемы:
а). Вооруженные (все старше 10) зрители делают из премьеры Бетмена мини-Сталинград.
б) Проплаченые Обамакерои санитары пакуют крашеного в дурку по стуку от психолога и gun-dealera.
c) ?...

c) Два вооруженных маршалла делают из психа дуршлаг.

Два вооружённых маршала в каждом кинозале? И кто за всё это "кино" платить будет?

[ThreeSixteen]

такой статистики у меня нет. А в её отсутствии мне представляется опрометчивым предполагать что в случае ограбления оружие мне помешает. Я ведь не обязан его применять если посчитаю не нужным, но вот если понадобилось, согласитесь, лучше когда оно есть.

Всё логично, нет проблем. Просто я считаю, что ситуаций когда действительно стоит применить оружие без реального риска быть убитым самому практически нет.

Woman Shot Intruder 9 Times In Self Defense.
Israel Perez Puentes, 34, was killed when he entered a Duluth home and tried to sexually assault a woman.
http://www.wsbtv.com/news/news/police-w ... nse/nFB7g/А вот не было бы пистолетов в продаже и кубинское майнорити осталось бы жить.
Кстатии насильник был арестован в Декабре за ограбление, как видно полицейская/судебная система выпустила его на свободу. Это я о утверждении сторонников gun control что полиция позаботится о безопасности.
Где то я уже приводил пример как один чёрный который работал со мной в цеху имеющий судимости пошёл на вооружённое ограбление местного бизнесмена, открыл огонь. Его остановил один единственный выстрел хозяина дома, пуля попала в голову. Ну были бы пистолеты под запретом пришлось бы хозяину к кулаками боротся с ножом в руках качка, не думаю что хозяин победил бы.

ОК, был один случай в мае 2011 года. Ещё примеры есть? Сколько таких случаев в среднем в год?

Примерно по 2-5 случаев в год на county там где я живу. Эти события не выходят на центральные каналы и дальше местных новостей не идут, так что если смотреть тлько "центральные каналы" то можно видеть массовые убийства как следствие доступности оружия. Статистики когда кто-то применил оружие именно для самообороны нету. Но упомянутые Perez и Robin попадают в жертвы gun violence, как и жертва из ссылки далее. Home invasion victim shoots intruder, 3 arrested http://www.cbsatlanta.com/story/1817412 ... 3-arrested

[rzen]

иными словами есть отличный рецепт резко уменьшить шансы попасть в статистику убитых огнестрелом: не гулять по чужим домам без приглашения.

любопытно насколько приблизится статистика убийств огнестрелом к европейской если исключить из неё таких "жертв"?

и ещё. хочу напомнить о различии права на владение от лицензии на ношение.

[IL]

такой статистики у меня нет. А в её отсутствии мне представляется опрометчивым предполагать что в случае ограбления оружие мне помешает. Я ведь не обязан его применять если посчитаю не нужным, но вот если понадобилось, согласитесь, лучше когда оно есть.

Всё логично, нет проблем. Просто я считаю, что ситуаций когда действительно стоит применить оружие без реального риска быть убитым самому практически нет.

Woman Shot Intruder 9 Times In Self Defense.
Israel Perez Puentes, 34, was killed when he entered a Duluth home and tried to sexually assault a woman.
http://www.wsbtv.com/news/news/police-w ... nse/nFB7g/А вот не было бы пистолетов в продаже и кубинское майнорити осталось бы жить.
Кстатии насильник был арестован в Декабре за ограбление, как видно полицейская/судебная система выпустила его на свободу. Это я о утверждении сторонников gun control что полиция позаботится о безопасности.
Где то я уже приводил пример как один чёрный который работал со мной в цеху имеющий судимости пошёл на вооружённое ограбление местного бизнесмена, открыл огонь. Его остановил один единственный выстрел хозяина дома, пуля попала в голову. Ну были бы пистолеты под запретом пришлось бы хозяину к кулаками боротся с ножом в руках качка, не думаю что хозяин победил бы.

ОК, был один случай в мае 2011 года. Ещё примеры есть? Сколько таких случаев в среднем в год?

Примерно по 2-5 случаев в год на county там где я живу.

Мне бы ссылку на официальный источник. Я не верю в 2-5 случаев в одном каунти.

Всё, что я нахожу, так это примерно вот:

The study found that people are 21 times more likely to be killed by someone they know than a stranger breaking into the house. Half of the murders were over arguments or romantic triangles. The study also found that the increased murder rate in gun-owning households was entirely due to an increase in gun homicides only, not any other murder method. It further found that gun-owning households saw an increased murder risk by family or intimate acquaintances, not by strangers or non-intimate acquaintances. The most straightforward explanation is that the presence of a gun increases the possibility that a normal family fight or drinking binge will become deadly. No other explanation fits the above facts.

[rzen]

это как раз тот случай когда статистика неприменима. точно так же как водители бывают разные, так и владельцы оружия бывают разные. есть ответственные люди, а есть шаболды. иной раз смотришь как народ водит, оторопь берёт. соотвественно у кого то пара ДТП в год а у кого то ни одного за 10 лет. вот и думай, почему второй должен уступать собственную безопасность изза статистики созданной первым?

[nightmare2]

это как раз тот случай когда статистика неприменима. точно так же как водители бывают разные, так и владельцы оружия бывают разные. есть ответственные люди, а есть шаболды. иной раз смотришь как народ водит, оторопь берёт. соотвественно у кого то пара ДТП в год а у кого то ни одного за 10 лет. вот и думай, почему второй должен уступать собственную безопасность изза статистики созданной первым?

Так это всегда так.
Правила вводятся из-за идиотов, которые этими правилами не заморачиваются.
Вот так и запретом на оружие будет.

[Oleg_B]

Вот так и запретом на оружие будет.

Не будет. В смысле, не запретят.

[ThreeSixteen]

Я не верю в 2-5 случаев в одном каунти.

И правильно делаете, если брать среднее county то будет меньше, я посмотрел статистику Justifiable homicides in Ga где-то 12-15 в год, но это только убитые, раненые и убежавшие не считаются.

[IL]

Вот оно: http://bjs.ojp.usdoj.gov/content/homicide/justify.cfm

200 justifiable homicides (без полиции, только гражданами) в США в год из 15,000 убийств, т.е. немного больше 1%

и как я уже говорил, убивают так много из-за того что пьют и ссорятся, а оружие всегда под рукой

[Oleg_B]

200 justifiable homicides (без полиции, только гражданами) в США в год из 15,000 убийств, т.е. немного больше 1%

In 2010 - the latest year for which detailed statistics are available - there were 12,996 murders in the US. Of those, 8,775 were caused by firearms.

http://www.guardian.co.uk/news/datablog ... e-us-state

[rzen]

Вот оно: http://bjs.ojp.usdoj.gov/content/homicide/justify.cfm

200 justifiable homicides (без полиции, только гражданами) в США в год из 15,000 убийств, т.е. немного больше 1%

и как я уже говорил, убивают так много из-за того что пьют и ссорятся, а оружие всегда под рукой

неочевидно что под определение justifiable homicide подпадают случаи подобные зиммерманскому:

Note: Justifiable homicides are defined as the killing of a felon by a law enforcement officer in the line of duty or the killing of a felon during the commission of a felony by a private citizen.

[IL]

Зависит от результатов суда: если оправдают, то попадёт.

[rzen]

Зависит от результатов суда: если оправдают, то попадёт.

непонятно как? суд ведь не над мартином, каким образом мартин станет фелоном?

[IL]

Зависит от результатов суда: если оправдают, то попадёт.

непонятно как? суд ведь не над мартином, каким образом мартин станет фелоном?

мертвых вообще никогда не судят, этот случай не отличается от всех других. если определят, что он на зиммермана напал, то будет justifiable homicide

[rzen]

Зависит от результатов суда: если оправдают, то попадёт.

непонятно как? суд ведь не над мартином, каким образом мартин станет фелоном?

мертвых вообще никогда не судят, этот случай не отличается от всех других. если определят, что он на зиммермана напал, то будет justifiable homicide

из определения по ссылке это не очевидно.

[sergeika]

Вот оно: http://bjs.ojp.usdoj.gov/content/homicide/justify.cfm

200 justifiable homicides (без полиции, только гражданами) в США в год из 15,000 убийств, т.е. немного больше 1%

Интересная статистика! Граждане вместе с копами отрстреливают чуть более 500 bad guys в год. В то же время, accidental gun deaths более 600 смертей в год. То есть, граждане отстреливают сами себя из своего оружия эффективнее, чем они вместе с полицей отстреливают bad guys. Не ожидал!

The number of fatal firearms accidents for the last six years of record are:
2002 - 762;
2003 - 730;
2004 - 649;
2005 - 630;
2006 - 680.
2007 - 613

[IL]

Граждане вместе с копами отрстреливают чуть более 500 bad guys в год. В то же время, accidental gun deaths более 600 смертей в год. То есть, граждане отстреливают сами себя из своего оружия эффективнее, чем они вместе с полицей отстреливают bad guys. Не ожидал!

НРА ничем не проймешь. Даже если будет 6000 в год, они что-нибудь придумают. А если и не придумают, то скажут что хрен с ними, пусть стреляются, в констутуции же написано! Да и теории дарвина никто не отменял, так что может и к лучшему.

[ThreeSixteen]

НРА ничем не проймешь. Даже если будет 6000 в год, они что-нибудь придумают. А если и не придумают, то скажут что хрен с ними, пусть стреляются, в констутуции же написано! Да и теории дарвина никто не отменял, так что может и к лучшему.

Люди хотят иметь оружие, поэтому и организовываются по интересам. Никто не мешает вступить в анти-NRA и продвигать gun-control. A всё запретить это не по американски. Кстатии я вступил в NRA: эффективней чем по клавиатуре стучать.

[Oleg_B]

Граждане вместе с копами отрстреливают чуть более 500 bad guys в год. В то же время, accidental gun deaths более 600 смертей в год. То есть, граждане отстреливают сами себя из своего оружия эффективнее, чем они вместе с полицей отстреливают bad guys. Не ожидал!

НРА ничем не проймешь. Даже если будет 6000 в год, они что-нибудь придумают. А если и не придумают, то скажут что хрен с ними, пусть стреляются, в констутуции же написано! Да и теории дарвина никто не отменял, так что может и к лучшему.

Да запретите же наконец, эти страшные автомобили! Или хотя бы ограничители скорости (миль 30/ч) заставьте всех установить. Гораздо больше жизней спасете.

Вопрос о том, сколько бэд гайз ретировались при виде оружия, или просто не полезли в дом, не будучи уверенными в отсутствии оного у хозяина, не хотите поисследовать?

[rzen]

Вот оно: http://bjs.ojp.usdoj.gov/content/homicide/justify.cfm

200 justifiable homicides (без полиции, только гражданами) в США в год из 15,000 убийств, т.е. немного больше 1%

Интересная статистика! Граждане вместе с копами отрстреливают чуть более 500 bad guys в год. В то же время, accidental gun deaths более 600 смертей в год. То есть, граждане отстреливают сами себя из своего оружия эффективнее, чем они вместе с полицей отстреливают bad guys. Не ожидал!

The number of fatal firearms accidents for the last six years of record are:
2002 - 762;
2003 - 730;
2004 - 649;
2005 - 630;
2006 - 680.
2007 - 613

граждане травят себя ещё эффективнее, 3000 смертей от отравления обычной едой в год. whats your point? залезть в бункер и не высовывать нос на белый свет?

[IL]

Вопрос о том, сколько бэд гайз ретировались при виде оружия, или просто не полезли в дом, не будучи уверенными в отсутствии оного у хозяина, не хотите поисследовать?

Нет, оставлю это вам. Мне пофигу -- я тут за оружие не радею, считают от него один вред.

Да и демагогия по поводу еды или машины имеет смысл только для totally brainwashed by NRA. Без еды прожить нельзя, а без пистолета можно.

[rzen]

Без еды прожить нельзя, а без пистолета можно.

расскажите это зиммерману

[IL]

Без еды прожить нельзя, а без пистолета можно.

расскажите это зиммерману

Зачем? Мы лучше эксперимент проведём. Вы откажетесь от еды, а я от пистолета.

[Одинаковый]

Вопрос о том, сколько бэд гайз ретировались при виде оружия, или просто не полезли в дом, не будучи уверенными в отсутствии оного у хозяина, не хотите поисследовать?

Нет, оставлю это вам. Мне пофигу -- я тут за оружие не радею, считают от него один вред.

Да и демагогия по поводу еды или машины имеет смысл только для totally brainwashed by NRA. Без еды прожить нельзя, а без пистолета можно.

Я про еду пропустил. А с автомобилями как? Ведь если ограничить скорость до 30 миль то прожить вполне можно будет. И спасете порядка 30000 жизней в год. Ну так как?