14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado movie

Мнения, новости, комментарии
dB13
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: Silicon Valley

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by dB13 »

IL wrote:Возьмём недавний случай. Из 200 или 300 человек в кинотеатре у скольких быыло оружие? ХЗ, конечно, но здесь его любят носить и легально и нелегально -- поднимает самомнение когда больше нечем поднять.
Ну предположим у 10 человек.
В кинотеатры Cinemark Theaters нельзя проносить оружие:
http://johnrlott.blogspot.com/2012/07/n ... aters.html
Image
Я очень сомневаюсь, что в Авроре народ любит нарушать законы о скрытном ношении оружия.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by Интеррапт »

dB13 wrote: В кинотеатры Cinemark Theaters нельзя проносить оружие
Конечно, полностью идиотское требование. Я еще понимаю, когда в бары не разрешают проносить оружие, мол напьется чувак и иди знай, что ему в голову стукнет. Но запрещать во всякие кинотеатры, когда понятно, что у нормальных людей крышу не сорвет прямо на месте, а вот преступнику будет похрен на эту табличку - это идиотизм.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by Fortinbras »

Интеррапт wrote:
dB13 wrote: В кинотеатры Cinemark Theaters нельзя проносить оружие
Конечно, полностью идиотское требование. Я еще понимаю, когда в бары не разрешают проносить оружие, мол напьется чувак и иди знай, что ему в голову стукнет. Но запрещать во всякие кинотеатры, когда понятно, что у нормальных людей крышу не сорвет прямо на месте, а вот преступнику будет похрен на эту табличку - это идиотизм.
Право собственника на своей частной собственности, что запрещать.

но вообще, вы представляете перестрелку в вполумраке кинотетра, когда сложно отличить где убийца, а где благонравный гражданин палит из пистолета... Большая вероятность, что каждый палил бы в каждого с пистолетом.
User avatar
Albert_al
Уже с Приветом
Posts: 2305
Joined: 14 Apr 1999 09:01
Location: Ural->CA

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by Albert_al »

dB13 wrote:В кинотеатры Cinemark Theaters нельзя проносить оружие
James Holmes did not have to be killed with a round through his body armor to stop his shooting rampage. He just needed not to be the only one firing a gun.

According to the National Self Defense Survey conducted by Florida State University criminologists in 1994, the rate of Defensive Gun Uses can be projected nationwide to approximately 2.5 million per year — one Defensive Gun Use every 13 seconds.

Among 15.7% of gun defenders interviewed nationwide during The National Self Defense Survey, the defender believed that someone “almost certainly” would have died had the gun not been used for protection — a life saved by a privately held gun about once every 1.3 minutes. (In another 14.2% cases, the defender believed someone “probably” would have died if the gun hadn’t been used in defense.)
In 83.5% of these successful gun defenses, the attacker either threatened or used force first — disproving the myth that having a gun available for defense wouldn’t make any difference.

In 91.7% of these incidents the defensive use of a gun did not wound or kill the criminal attacker (and the gun defense wouldn’t be called “newsworthy” by newspaper or TV news editors). In 64.2% of these gun-defense cases, the police learned of the defense, which means that the media could also find out and report on them if they chose to.

In 73.4% of these gun-defense incidents, the attacker was a stranger to the intended victim. (Defenses against a family member or intimate were rare — well under 10%.) This disproves the myth that a gun kept for defense will most likely be used against a family member or someone you love.

But by disarming its theater patrons Cinemark accepted legal liability for their safety, and the victims disarmed by these enablers need to sue this corporation into bankruptcy for its failure to protect them from James Holmes.
The jokers who keep enabling gun massacres are the advocates of making us work, shop, and see movies in gun-free zones, and these massacres won’t stop until we stop these jokers from disarming us.
:great:
http://jneilschulman.rationalreview.com ... he-jokers/
Alcohol, Tobacco, Firearms, and Explosives. The makings of a great weekend in West Virginia!
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by VladG2 »

Сначала вооружаем не вменяемых, потом вооружаемся сами всё очень логично. Приятного просмотра, ваши навыки в тире вам наконец то пригодятся.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by OtecFedor »

Albert_al wrote:
dB13 wrote:В кинотеатры Cinemark Theaters нельзя проносить оружие
James Holmes did not have to be killed with a round through his body armor to stop his shooting rampage. He just needed not to be the only one firing a gun.

According to the National Self Defense Survey conducted by Florida State University criminologists in 1994, the rate of Defensive Gun Uses can be projected nationwide to approximately 2.5 million per year — one Defensive Gun Use every 13 seconds.

Among 15.7% of gun defenders interviewed nationwide during The National Self Defense Survey, the defender believed that someone “almost certainly” would have died had the gun not been used for protection — a life saved by a privately held gun about once every 1.3 minutes. (In another 14.2% cases, the defender believed someone “probably” would have died if the gun hadn’t been used in defense.)
In 83.5% of these successful gun defenses, the attacker either threatened or used force first — disproving the myth that having a gun available for defense wouldn’t make any difference.

In 91.7% of these incidents the defensive use of a gun did not wound or kill the criminal attacker (and the gun defense wouldn’t be called “newsworthy” by newspaper or TV news editors). In 64.2% of these gun-defense cases, the police learned of the defense, which means that the media could also find out and report on them if they chose to.

In 73.4% of these gun-defense incidents, the attacker was a stranger to the intended victim. (Defenses against a family member or intimate were rare — well under 10%.) This disproves the myth that a gun kept for defense will most likely be used against a family member or someone you love.

But by disarming its theater patrons Cinemark accepted legal liability for their safety, and the victims disarmed by these enablers need to sue this corporation into bankruptcy for its failure to protect them from James Holmes.
The jokers who keep enabling gun massacres are the advocates of making us work, shop, and see movies in gun-free zones, and these massacres won’t stop until we stop these jokers from disarming us.
:great:
http://jneilschulman.rationalreview.com ... he-jokers/
Статистика, ето хорошо! Какои процент етих "gun defense" связаны с деятельностью где ожидается насилие: grocery/pharmacy in the hood, cash business, drug sales, bar fights...
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by Zorkus »

IL wrote:
Оружие создано с одной целью: убивать. В отличие от еды и автомобилей.
Да. И что?
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by Fortinbras »

Zorkus wrote:
IL wrote:
Оружие создано с одной целью: убивать. В отличие от еды и автомобилей.
Да. И что?
чтоникакой реальной пользы от оружия нет. Исключительно хобби.

Но никто и не возражает, имейте оное. Почему вдруг такие возражения, чтобы оружие не попадало в руки психов. Надыть очередной псих расстрелял очередных жертв в Техасе...

http://www.nytimes.com/2012/08/15/us/te ... ional.html
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by Zorkus »

Fortinbras wrote:
Zorkus wrote:
IL wrote:
Оружие создано с одной целью: убивать. В отличие от еды и автомобилей.
Да. И что?
чтоникакой реальной пользы от оружия нет. Исключительно хобби.

Но никто и не возражает, имейте оное. Почему вдруг такие возражения, чтобы оружие не попадало в руки психов. Надыть очередной псих расстрелял очередных жертв в Техасе...

http://www.nytimes.com/2012/08/15/us/te ... ional.html
Реальная польза от оружия есть - это защита от нападений и ограблений. Так что придется принять это и взвешивать человеческие жизни на весах, и смотреть что перевесит. N жертв уличных расстрелов vs. M жертв уличных нападений, ограблений, ограблений домов, изнасилований и проч.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by Hamster »

Zorkus wrote:Реальная польза от оружия есть - это защита от нападений и ограблений. Так что придется принять это и взвешивать человеческие жизни на весах, и смотреть что перевесит. N жертв уличных расстрелов vs. M жертв уличных нападений, ограблений, ограблений домов, изнасилований и проч.
Да, надо взвешивать. Надо при этом учесть, что нападения и ограбления в США совершаются вооруженными огнестрелом преступниками намного чаще, чем в других развитых странах, именно потому, что оружие (пистолеты) находится в относительно свободном доступе. А также тот факт, что самая вероятная жертва любого пистолета это сам его владелец, т.к. самоубийства с помощью пистолетов случаются намного чаще, чем защиты от нападений и ограблений. На втором месте идут дети владельца (которые могут найти пистолет и случайно выстрелить себе в ногу). Надо все посчитать и сделать выводы.
Протоукр
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by Fortinbras »

Zorkus wrote:[
Реальная польза от оружия есть - это защита от нападений и ограблений. Так что придется принять это и взвешивать человеческие жизни на весах, и смотреть что перевесит. N жертв уличных расстрелов vs. M жертв уличных нападений, ограблений, ограблений домов, изнасилований и проч.
это очевидно не так. Любое применение оружия - влечёт за собой весьма тящёлые последствия, хоть того же Зимермана вспомните. Так что ещё подумаешь... А то у всех преступников была бы отговорка - я защищался, а он на мея напал, главное первым пристрелить жертву, а потом рассказывать.
применение оружие для самообороны - простые отговори, ничего не имеющеи общего с реальностью.
Но даже если бы имели какое-то отдалённое отношение - как это оправдывает свободную продажу оружия психам?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by rzen »

Hamster wrote:
Zorkus wrote:Реальная польза от оружия есть - это защита от нападений и ограблений. Так что придется принять это и взвешивать человеческие жизни на весах, и смотреть что перевесит. N жертв уличных расстрелов vs. M жертв уличных нападений, ограблений, ограблений домов, изнасилований и проч.
Да, надо взвешивать. Надо при этом учесть, что нападения и ограбления в США совершаются вооруженными огнестрелом преступниками намного чаще,
в Британии violent crimes в четыре раза больше чем в сша.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by Zorkus »

Fortinbras wrote:
Zorkus wrote:[
Реальная польза от оружия есть - это защита от нападений и ограблений. Так что придется принять это и взвешивать человеческие жизни на весах, и смотреть что перевесит. N жертв уличных расстрелов vs. M жертв уличных нападений, ограблений, ограблений домов, изнасилований и проч.
это очевидно не так. Любое применение оружия - влечёт за собой весьма тящёлые последствия, хоть того же Зимермана вспомните. Так что ещё подумаешь... А то у всех преступников была бы отговорка - я защищался, а он на мея напал, главное первым пристрелить жертву, а потом рассказывать.
применение оружие для самообороны - простые отговори, ничего не имеющеи общего с реальностью.
Но даже если бы имели какое-то отдалённое отношение - как это оправдывает свободную продажу оружия психам?
Сдается мне мы идем с вами по кругу. Это именно и очевидно так. Применение оружия для самообороны - это факты, подтверждаемые статистикой. Применение огнестрельного оружия для самоубийств как раз никак к теме не относится. Самоубийца уж точно найдет как своего добиться, миллионы способов есть. Попадание оружие в руки детей - безусловно проблема, но проблема их родителей прежде всего.

Продавать оружие психам не надо, я считаю. Но надо это делать не организовывая специальный осмотр при покупке, а просто давая ФБР доступ к медицинской истории (в части псих. проблем) потенциального покупателя. Открытым остается вопрос, как именно психов идентифицировать. Вот, например, боязнь высоты и клаустрофобия у человека - запишем в психи? rzen его раз пятьдесят по моему задавал. Вам и не только.

Я лично не гуманист, и тяжелые последствия для преступников меня волнуют мало. Если скажем, наличие оружия у граждан позволит увеличить их шанс на успешную оборону с 5 до 10%, при этом повысится смертность среди нападающих на них преступников с 1 до 80% - это безусловно дело хорошее и так и нужно делать. Заодно сократятся издержки на судебные процессы и на содержение этих товарищей в тюрьмах, кстати.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by Zorkus »

Hamster wrote:
Zorkus wrote:Реальная польза от оружия есть - это защита от нападений и ограблений. Так что придется принять это и взвешивать человеческие жизни на весах, и смотреть что перевесит. N жертв уличных расстрелов vs. M жертв уличных нападений, ограблений, ограблений домов, изнасилований и проч.
Да, надо взвешивать. Надо при этом учесть, что нападения и ограбления в США совершаются вооруженными огнестрелом преступниками намного чаще, чем в других развитых странах, именно потому, что оружие (пистолеты) находится в относительно свободном доступе. А также тот факт, что самая вероятная жертва любого пистолета это сам его владелец, т.к. самоубийства с помощью пистолетов случаются намного чаще, чем защиты от нападений и ограблений. На втором месте идут дети владельца (которые могут найти пистолет и случайно выстрелить себе в ногу). Надо все посчитать и сделать выводы.
Вооот, кажется кое-какие разумные аргументы есть. Можно статистику по процентам преступлений, совершенных вооруженными огнестрелом преступниками по странам?
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by Leberecht »

Как говорится "Свободу Юрию Деточкину Джеймсу Холмсу! :angry: "
CNN Breaking News wrote:Attorneys for Colorado theater shooting suspect James Holmes filed their intent for him to plead not guilty by reason of insanity.


In April, Arapahoe County District Attorney George Brauchler said he intends to seek the death penalty in the case. The July 20 shooting rampage left 12 people dead and 58 wounded
И ведь, гляди того, освободят
Ordnung muss sein!
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by rzen »

by reason of insanity не намного лучше guilty. он уже никогда не выйдет в свет.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by Leberecht »

Ой-ли?
Посидит какое-то время в дурке, потом добьётся признания вменяемости, дескать излечился, и всё, свобода
Ordnung muss sein!
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by AlienCreature »

Zorkus wrote:
Hamster wrote:
Zorkus wrote:Реальная польза от оружия есть - это защита от нападений и ограблений. Так что придется принять это и взвешивать человеческие жизни на весах, и смотреть что перевесит. N жертв уличных расстрелов vs. M жертв уличных нападений, ограблений, ограблений домов, изнасилований и проч.
Да, надо взвешивать. Надо при этом учесть, что нападения и ограбления в США совершаются вооруженными огнестрелом преступниками намного чаще, чем в других развитых странах, именно потому, что оружие (пистолеты) находится в относительно свободном доступе. А также тот факт, что самая вероятная жертва любого пистолета это сам его владелец, т.к. самоубийства с помощью пистолетов случаются намного чаще, чем защиты от нападений и ограблений. На втором месте идут дети владельца (которые могут найти пистолет и случайно выстрелить себе в ногу). Надо все посчитать и сделать выводы.
Вооот, кажется кое-какие разумные аргументы есть. Можно статистику по процентам преступлений, совершенных вооруженными огнестрелом преступниками по странам?
А зачем?? Постановка вопроса странная и непонятная. статистику убийств нужно смотреть, в тех странах где огнестрельное оружие менее доступно, этот недостаток вполне восполняется другими методами 8)
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: 14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado mov

Post by NEBRITOS »

что, опять в Калорадо киноманов отстреливают?
--- удалено ---

Return to “Политика”