имеет ли смысл переучиться на Java специалиста asp.net прог

[АццкоМото]

Вон даже основатель Atari и Chuck'E'Cheese Нолан Бушнелл в последнем интервью предлагал безработных JS учить.

Вот с ним согласен - пусть его безработные учат

[scorpion]

Вот с ним согласен - пусть его безработные учат

Ну, тут как говорится "от сумы и от тюрьмы не зарекайся", сегодня белая кость, а завтра.... Я там выше написал о позиции, которая во вчерашнем (в буквальном смысле) стартапе, который подняли на PHP, JS и т.п. "фигне", удачно продали, а кто бы мог подумать... В общем, любить себя конечно же надо, но и за губой желательно следить.

[АццкоМото]

Вот с ним согласен - пусть его безработные учат

Ну, тут как говорится "от сумы и от тюрьмы не зарекайся", сегодня белая кость, а завтра.... Я там выше написал о позиции, которая во вчерашнем (в буквальном смысле) стартапе, который подняли на PHP, JS и т.п. "фигне", удачно продали, а кто бы мог подумать... В общем, любить себя конечно же надо, но и за губой желательно следить.

Сдается мне, если учить все технологии, которые у кого-то выстрелили, можно и в дурку загреметь. Голова одна, ее беречь надо.

[scorpion]

Голова одна, ее беречь надо.

Само собой, что за всем гнаться смысла мало, но и клеймить тоже как-то не очень, я в общем-то об этом больше пытался сказать. А голова... "голова предмет темный" и как показывает практика, умудряется столько в себя вмещать, что умом это не понять Я как-то за это "поплатился", когда мне подсунули продукт жизнедеятельности давно почивших динозавров и попросили восстановить бизнес-логику из сотни страниц коболовского текста, чтобы жабисты это перенесли на "новые" технологии.

[Sergunka]

В свое время я начал с того, что прочитал эту книжку вкупе с лабами от ВМ.


http://www.amazon.com/dp/1933988134/?ta ... verfl08-20

[calbeersfan]

В свое время я начал с того, что прочитал эту книжку вкупе с лабами от ВМ.
...
http://www.amazon.com/dp/1933988134/?ta ... verfl08-20

А что это за лабы от ВМ?

[valchkou]

все крыс-крыс виновата с ее ста баксами в час .

Я ищу щас на постоянку

ищете постоянку на 100/ч ? вот вам и ответ почему вас струей не сбивает с дайса

[calbeersfan]

все крыс-крыс виновата с ее ста баксами в час .

Я ищу щас на постоянку

ищете постоянку на 100/ч ? вот вам и ответ почему вас струей не сбивает с дайса

I wish... Но шутка юмора мне понравилась .

[smikesh1]

Не говоря о том, что фронт-энд на джаве скрипте сегодня это примерно как сервер на ассемблере

простите, а что не так с фронтендом на ЖС ?? или это шютка юмора??

[Alexandr]

Почему тогда сразу не заняться front-end'ом на Javascript?

Ужос. Хоть чуть-чуть себя любить надо.
Не говоря о том, что фронт-энд на джаве скрипте сегодня это примерно как сервер на ассемблере. только сервер на ассемблере почти невозможен, но круто, а фронтэнд на жабаскрипете и почти невозмоожен и унизителен

[calbeersfan]

Не говоря о том, что фронт-энд на джаве скрипте сегодня это примерно как сервер на ассемблере

простите, а что не так с фронтендом на ЖС ?? или это шютка юмора??

это цитата не от dotcom-а, зря вы ему ее приписали .

[АццкоМото]

Не говоря о том, что фронт-энд на джаве скрипте сегодня это примерно как сервер на ассемблере

простите, а что не так с фронтендом на ЖС ?? или это шютка юмора??

никакого юмора. фронтенд _написанный_руками_ на жабаскрипте в 2012 году - унизительно. разумеется, речь не идет о ЖС коде, сгенерированном каким-то пристойным фереймворком

[nightmare2]

Не говоря о том, что фронт-энд на джаве скрипте сегодня это примерно как сервер на ассемблере

простите, а что не так с фронтендом на ЖС ?? или это шютка юмора??

никакого юмора. фронтенд _написанный_руками_ на жабаскрипте в 2012 году - унизительно. разумеется, речь не идет о ЖС коде, сгенерированном каким-то пристойным фереймворком

Весьма сомнительное утверждение.

[АццкоМото]

Весьма сомнительное утверждение.

что же в нем сомнительно?

[dotcom]

никакого юмора. фронтенд _написанный_руками_ на жабаскрипте в 2012 году - унизительно. разумеется, речь не идет о ЖС коде, сгенерированном каким-то пристойным фереймворком

Жабаскрипт разный и всемогущий. Нам, например, пришлось выбросить UI'ную часть jquery, чтобы выжить все возможное из мобил. Другого выхода нет. DOM еще под jquery, но и он долго не проживет. Пишется сильно проще, чем на ассемблере. И любим и уважаем мы себя очень даже.

[АццкоМото]

Нам, например, пришлось выбросить UI'ную часть jquery, чтобы выжить все возможное из мобил. Другого выхода нет.

Ну, во-первых, о мобилах речь не шла
Во-вторых, других выходов миллион в общем случае. Сколько и какие в вашем конкретном - не знаю, но заранее сильно сомневаюсь, что такой уж он нетипичный

И любим и уважаем мы себя очень даже.

Как минимум, в пользу этого говорит то, что не стали обычный фронтенд на чистом ЖС делать. хотя и jquery - тоже то еще. убожество
С другой стороны, мобильные выжимки какгбэ намекают, недодумали слегка

[dotcom]

Ну, во-первых, о мобилах речь не шла

Разговор шел про все и про жабаскрипт вобщем.

С другой стороны, мобильные выжимки какгбэ намекают, недодумали слегка

Не протестировали железо - да. Android tablets с 3.x такие тормозные, а телефоны и tablets с ICS GPU акселерация в web views еще и такая глючная. На iOS все было отлажено и работало замечательно. Но это уже другая история.

[АццкоМото]

Ну, во-первых, о мобилах речь не шла

Разговор шел про все и про жабаскрипт вобщем.

Хорошо, тогда по другому: я на 99,9% уверен, что есть намного более эффективное решение как для обычного браузера, так и для мобилок, чем то, что выбрали вы. Причем не одно.
В общем так в общем

Не протестировали железо - да. Android tablets с 3.x такие тормозные, а телефоны и tablets с ICS GPU акселерация в web views еще и такая глючная.

Вы просто не умеете их готовить (ц) Я бы еще понял, если бы для такого: http://tllabs.io/asciistreetview/ вдруг 3.х таблетки оказались тормозными

[dotcom]

[
Вы просто не умеете их готовить (ц) Я бы еще понял, если бы для такого: http://tllabs.io/asciistreetview/ вдруг 3.х таблетки оказались тормозными

Ну вы нам расскажите. Ваш пример, кстати, на таблете вобще не заработает. Точнее. в web view и родном браузере не заработает, потому как там WebGL нет. Есть только у Sony в отдельно взятых девайсах. Нижний Новгород, поди, подсуетился. Нет WebGL и в Андроидном Chrome'е.

What about WebGL support?
WebGL is currently not supported, and we have no plans to announce at this time.

В Firefox только есть и то кривой. А так, что OGL работает быстро, то кто спорит? С помощью него и анимировали, в нативном коде.
С гугловодами общались по поводу производительности очень плотно. Кормили завтраками в 4.0, потом 4.1. В 4.1 уже полегчало, но есть свои проблемы. В web views что JS, что рендеринг - УГ. Даже элементарные анимации скроллинга без видимых тормозов не получаются. Никак. Рассказать, почему twitter app использует нативный скроллинг окна? Угу, именно поэтому. Рендеринг анимаций элементов DOM'а на среднестатистическом SG2 работает в 10 раз медленнее аналогичного кода на iOS. На iOS редеринг GPU accelerated с рождения. На Андроиде еще пилят. Также пилят и Chrome, пока боятся делать его web view компонентом. И это главные пропоненты HTML5 и Web Apps, кстати. С другой стороны, их понять можно, железа много разного, драйверы пишут еще те умельцы, поэтому рендеринг делают по принципу общего знаменателя, чтобы работало везде, но надежно vs быстро. У Apple'а все с этим проще. Вот почему JS engine тормозит - это уже загадка.

[АццкоМото]

Ну вы нам расскажите. Ваш пример, кстати, на таблете вобще не заработает. Точнее. в web view и родном браузере не заработает, потому как там WebGL нет.

А я разве говорил, что он заработает? Но на JS можно подобное сделать для таблетки и в этом случае было бы уместно плакаться о суперручноймегаоптимизации

Есть только у Sony в отдельно взятых девайсах. Нижний Новгород, поди, подсуетился.

Все может быть, но afaik таки нет. Да и почти не осталось их в Сони

Рассказать, почему twitter app использует нативный скроллинг окна? Угу, именно поэтому.

Ну, для начала, "нативные" приложения, выстроенные вокруг webview - извращение жуткое. А какая конкретная проблема сподвигла их на конктетное решение - шерифа не интересует. Как с младых ногтей твитыря считалось не comme il faut пользоваться их клиентами, так и осталось все на месте. Не получается, видать, нормальное приложение в 140 знаков умять

[nightmare2]

Весьма сомнительное утверждение.

что же в нем сомнительно?

Да в том, что весь этот сгенеренный код, как минимум, будут тормозить.
A главное, чтобы понять как его пофиксить/оптимизировать придется таки опять к родному жабаскрипту возвращаться.
Ну и зачем это нужно?
Я конечно понимаю, что не пацанское это дело жабаскрипт учить, но польза все же есть.

[АццкоМото]

Весьма сомнительное утверждение.

что же в нем сомнительно?

Да в том, что весь этот сгенеренный код, как минимум, будут тормозить.
A главное, чтобы понять как его пофиксить/оптимизировать придется таки опять к родному жабаскрипту возвращаться.
Ну и зачем это нужно?
Я конечно понимаю, что не пацанское это дело жабаскрипт учить, но польза все же есть.

Ой, этот плач Ярославны мы слышали уже неоднократно
- Нафига нужны компиляторы? Их код, как минимум, будет тормозить. А главное, как его оптимизировать? Придется возвращаться к ассемблеру
- Нафига нужна Джава? Интерпретация байткода всегда будет тормозить. А главное, как его оптимизировать? Придется возвращаться с С/С++
А тут еще смешнее. Оптимизация жабаскриптного кода, который доставляется в браузер по медленным проводам древним HTTP с чудовищной летентностью... нет, бывает что и это имеет смысл, но таааааак редко

[dotcom]

Компилятор и кросс-компилятор - две разные вещи. Тут я согласен с товарищем. Сгенерированный JS код часто просто нельзя отладить. Приходится доверяться авторам фреймворков. Одно дело, когда это просто макро-язык типа jquery, там еще можно как-то разобраться в сгенерированном коде. Другое дело - полноценные языки, добавялющие своим динамические типы, классы, события или UI абстракции, не имеющие прямых аналогов в JS.

[АццкоМото]

dotcom, исключительно высосанные из пальца отличия JS от всего остального. по сути - никакой разницы

[dotcom]

Это каждодневные проблемы людей, работающих с GWT, CoffeScript и.т.д. Кросс и транс компиляторы - не зло, но фреймворки на них построены. Кому-то проще работать с JS снизу, и таких много.