Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ABPOPA »

rzen wrote:давайте уточним, выбор между изнасилованием (типун мне на язык) или увечием _вас_ или убийством насильника/грабителя (не вас).
то есть вы предпочитаете быть ограбленной или избитой чем убить насильника/грабителя?
Да как я его убью, если у него пистолет? Вы почему всех грабителей за лохов считаете? Они знают, что в этой стране, у любой жертвы может быть оружие в сумочке, и вполне могут действовать соответственно.
Зачем вообще рассматривать все эти абстрактные ситуации? У Вас жена носит заряженный пистолет в сумочке?
User avatar
Diana Mamicheva
Уже с Приветом
Posts: 1439
Joined: 27 Jun 2007 10:31

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by Diana Mamicheva »

rzen wrote:
Diana Mamicheva wrote: Простите, где можно посмотреть эту статистику, которая доказывает, что в США уровень насильственных/тяжких преступлений ниже, чем в Канаде?

Я не нашла, хотя искала долго. Нашла только, что уровень преступлений, в том числе и тяжких, снижается каждый год. Но это общеизвестный факт. http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/cr ... n-dec-2011

Если можно, приведите ссылку.
я приводил уже ссылку по сша-англия по памяти что то порядка 400-500 против 2000 на 100тыс населения. по канаде лично я не смотрел. если кто то за меня не запостит, найду и вечером запостю.
Спасибо, rzen.
http://247wallst.com/2012/06/15/the-mos ... the-world/
Я пока нашла интересную статистику по безопасности страны. Там интересно почитать, как они определяли, где жить опасно, а где нет; критериев набралось много, и один из них - уровень насильственных преступлений.
Результат - Канада в 10-ке самых безопасных стран мира, США - нет. Хотя США нет и в 10-ке самых опасных...
Smile. It's free therapy.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by rzen »

постараюсь :-)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ABPOPA »

rzen wrote:
ABPOPA wrote:
eiourtch wrote:rzen, по моему нас тут за идиотов держат. Уже наверно в десятый раз Вы указываете, что сравниваем тяжкие преступления и каждый раз в ответ: статистика неправильная, т.к. убийств больше. .
Мы вроде про массовые расстрелы невинных, не о чем не подозревающих граждан, нет? Или про кражи со взломами? И какая страна по таким расстрелам лидирует?
"массовые расстрелы" это такая капля в море что надо скорее опасаться грома и молнии чем их.
как минимум я вам гарантирую что вы не убережетесь от "массовых убийств" запретом на оружие.
По крайней мере, их станет значительно меньше.
Ваши "капли в море" случаются ну просто с завидным постоянством.
Last edited by ABPOPA on 24 Aug 2012 21:38, edited 1 time in total.
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by nightmare2 »

ABPOPA wrote:
MAKAPOB wrote:Разница в том, что я не настаиваю, чтобы вы носили в сумочке. Не хотите - не носите. Только не надо указывать мне, что я должен делать или не делать.
Нет уж, фигушки. Я Вас не знаю совсем, может Вы сбрендите и пойдете людей отстреливать, да я еще, не дай бог, там окажусь. И выпихивать меня никуда не стоит, в Англии-Канады, могла бы - уехала бы, а так как мне здесь жить, то я и буду, при первой возможности, если это в моих силах, пытаться изменить эту страну под себя.
Вам также будет плохо, если вы окажетесь в "заповеднике" где ни у кого нет оружия, кроме преступника.
Может такой как МАКАРОВ вам бы и помог, но вы же хотите у него ствол отнять.
А без ствола он сможет только смыться. :pain1:
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by VladG2 »

Убийства вполне достоверная статистика, что касается набили друг другу морду, со всеми местными гетто в штатах я думаю что регистрируется далеко не всё. Так же принимаю что возможность нарваться на пулю тоже снижает кол-во "violent crimes".
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by nightmare2 »

ABPOPA wrote:
rzen wrote:
ABPOPA wrote:
eiourtch wrote:rzen, по моему нас тут за идиотов держат. Уже наверно в десятый раз Вы указываете, что сравниваем тяжкие преступления и каждый раз в ответ: статистика неправильная, т.к. убийств больше. .
Мы вроде про массовые расстрелы невинных, не о чем не подозревающих граждан, нет? Или про кражи со взломами? И какая страна по таким расстрелам лидирует?
"массовые расстрелы" это такая капля в море что надо скорее опасаться грома и молнии чем их.
как минимум я вам гарантирую что вы не убережетесь от "массовых убийств" запретом на оружие.
По крайней мере, их станет значительно меньше.
Ваши "капли в море" случаются ну просто с завидным постоянством. А вот что касается ограблений и изнасилований на пустынной улице - этого я как раз не боюсь.
Это вам только кажется, что не боитесь.
После первого же случая отношение изменится. :(
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by rzen »

ABPOPA wrote:
rzen wrote:давайте уточним, выбор между изнасилованием (типун мне на язык) или увечием _вас_ или убийством насильника/грабителя (не вас).
то есть вы предпочитаете быть ограбленной или избитой чем убить насильника/грабителя?
Да как я его убью, если у него пистолет? Вы почему всех грабителей за лохов считаете? Они знают, что в этой стране, у любой жертвы может быть оружие в сумочке, и вполне могут действовать соответственно.
Зачем вообще рассматривать все эти абстрактные ситуации? У Вас жена носит заряженный пистолет в сумочке?
да, представьте подавляющее большинство грабителей весьма недалёкие люди.

вы думаете насильник это такой дон жуан наодеколоненый который случайно зашел в подворотню в поисках дамы сердца?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by eiourtch »

ABPOPA wrote:
eiourtch wrote:рзен, по моему нас тут за идиотов держат. Уже наверно в десятый раз Вы указываете, что сравниваем тяжкие преступления и каждый раз в ответ: статистика неправильная, т.к. убийств больше. .
Мы вроде про массовые расстрелы невинных, не о чем не подозревающих граждан, нет? Или про кражи со взломами? И какая страна по таким расстрелам лидирует?
Финляндия, я статистику приводил.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ABPOPA »

rzen wrote:
ABPOPA wrote:
rzen wrote:давайте уточним, выбор между изнасилованием (типун мне на язык) или увечием _вас_ или убийством насильника/грабителя (не вас).
то есть вы предпочитаете быть ограбленной или избитой чем убить насильника/грабителя?
Да как я его убью, если у него пистолет? Вы почему всех грабителей за лохов считаете? Они знают, что в этой стране, у любой жертвы может быть оружие в сумочке, и вполне могут действовать соответственно.
Зачем вообще рассматривать все эти абстрактные ситуации? У Вас жена носит заряженный пистолет в сумочке?
да, представьте подавляющее большинство грабителей весьма недалёкие люди.

вы думаете насильник это такой дон жуан наодеколоненый который случайно зашел в подворотню в поисках дамы сердца?
Ну, то есть, взять пистолет, жертву обыскать - у него ума не хватит?
Да, все чудесатее и чудесатее.
А на вопрос Вы не ответили.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by rzen »

ABPOPA wrote:
rzen wrote:
ABPOPA wrote:
eiourtch wrote:rzen, по моему нас тут за идиотов держат. Уже наверно в десятый раз Вы указываете, что сравниваем тяжкие преступления и каждый раз в ответ: статистика неправильная, т.к. убийств больше. .
Мы вроде про массовые расстрелы невинных, не о чем не подозревающих граждан, нет? Или про кражи со взломами? И какая страна по таким расстрелам лидирует?
"массовые расстрелы" это такая капля в море что надо скорее опасаться грома и молнии чем их.
как минимум я вам гарантирую что вы не убережетесь от "массовых убийств" запретом на оружие.
По крайней мере, их станет значительно меньше.
Ваши "капли в море" случаются ну просто с завидным постоянством.
гроза и молния случаются тоже с завидным постоянством. отравления в школах. падения с высоты. автокатастрофы. авиакатастрофы. утопления.

продолжать?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ABPOPA »

nightmare2 wrote:Это вам только кажется, что не боитесь.
После первого же случая отношение изменится. :(
Нет, не изменится.
У меня тетю ограбили в подьезде. И пистолет бы ей не помог, так как ее по голове ударили, внезапно. Кстати, муж у нее - военный, и пистолет у них есть.
А у Вас отношение не изменится, если, не дай бог, Вы или Ваши близкие попадут под массовый расстрел?
Last edited by ABPOPA on 24 Aug 2012 22:02, edited 1 time in total.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ABPOPA »

eiourtch wrote:
Финляндия, я статистику приводил.
Где, можно взглянуть?
Last edited by ABPOPA on 24 Aug 2012 21:50, edited 1 time in total.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by rzen »

ABPOPA wrote:
rzen wrote:
ABPOPA wrote:
rzen wrote:давайте уточним, выбор между изнасилованием (типун мне на язык) или увечием _вас_ или убийством насильника/грабителя (не вас).
то есть вы предпочитаете быть ограбленной или избитой чем убить насильника/грабителя?
Да как я его убью, если у него пистолет? Вы почему всех грабителей за лохов считаете? Они знают, что в этой стране, у любой жертвы может быть оружие в сумочке, и вполне могут действовать соответственно.
Зачем вообще рассматривать все эти абстрактные ситуации? У Вас жена носит заряженный пистолет в сумочке?
да, представьте подавляющее большинство грабителей весьма недалёкие люди.

вы думаете насильник это такой дон жуан наодеколоненый который случайно зашел в подворотню в поисках дамы сердца?
Ну, то есть, взять пистолет, жертву обыскать - у него ума не хватит?
Да, все чудесатее и чудесатее.
А на вопрос Вы не ответили.
не хватит.

я вам больше скажу, вы только _покажете_ пистолет, он _стремглав_ будет бежать. захотите—не догоните.

какой вопрос?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Julio Metazzo
Уже с Приветом
Posts: 1414
Joined: 18 Aug 2005 13:42

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by Julio Metazzo »

nightmare2 wrote:Это вам только кажется, что не боитесь.
После первого же случая отношение изменится. :(
Почем вы знаете? Может, тут как с Красной шапочкой: "Чего там бояться? Дорогу я знаю, секс люблю..." :lol:
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ABPOPA »

rzen wrote:
ABPOPA wrote:Ну, то есть, взять пистолет, жертву обыскать - у него ума не хватит?
Да, все чудесатее и чудесатее.
А на вопрос Вы не ответили.
не хватит.
я вам больше скажу, вы только _покажете_ пистолет, он _стремглав_ будет бежать. захотите—не догоните.
какой вопрос?
Да что Вы говорите. Как интересно. Просто потрясающе. :D
Ладно, зачем время терять на подобные доводы.

Да, вопрос был - носит ли Ваша жена в сумочке заряженный пистолет.
User avatar
Diana Mamicheva
Уже с Приветом
Posts: 1439
Joined: 27 Jun 2007 10:31

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by Diana Mamicheva »

VladG2 wrote:Убийства вполне достоверная статистика, что касается набили друг другу морду, со всеми местными гетто в штатах я думаю что регистрируется далеко не всё. Так же принимаю что возможность нарваться на пулю тоже снижает кол-во "violent crimes".
По достоверной статистике (убийств), Канада гораздо безопаснее США.

А вот о том, снижает ли свободная продажа оружия количество тяжких преступлений, мы и говорим. У меня большие сомнения в этом тезисе, и я поясню почему. Деньги. Большое количество людей кормится на производстве и продаже оружия; деньги очень хорошие крутятся. Соответственно, идет многомиллионное лоббирование.

Я подозреваю, что не так просто найти статистику (мы тут несколько человек искали), потому что неудобная она. Не доказывает, что со свободной продажей жить безопаснее; а возможно, и доказывает, что наоборот, опаснее жить с оружием.

И вот еще вопрос: где статистика о количестве/уровне преступлений с применением оружия? Независимо от того, закончилось ли это смертью/увечьем жертвы или "просто поугрожали". Тоже не вижу такой статистики. И тоже подозреваю, что ОЧЕНЬ неудобно было бы сравнить по этому уровню США с Канадой.
Smile. It's free therapy.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by rzen »

а при чем тут моя жена? давайте без переходов на личности.

общий образ грабителя в сша очень непривлекательный. в голливуде они гораздо симпатичнее, николас кейдж или джон малкович создали образ эдакого супербэдбоя. на самом деле человеку с мозгами на улице нет ничего привлекательного. уличный грабеж это удел полуопустившейся шпаны или дебилов.

оружие это не гарантия, само собой такой дебил вполне может начать общение с жертвой кирпичём по голове. но во первых это бывает не так часто как вас запугали, а во вторых речь идет о тех случаях когда общение началось не так, а с вопроса "у вас закурить не найдется" конечно найдется отвечаете вы и суёте балбесу ствол в рожу :-)

вы мне не верите, я понимаю, но такова практика, из песни слова не выкинешь. походите по ютюбу, почти без исключения все случаи вооруженного сопротивления воришкам заканчиваются отчаянным бегством.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ABPOPA »

rzen wrote:а при чем тут моя жена? давайте без переходов на личности.

общий образ грабителя в сша очень непривлекательный. в голливуде они гораздо симпатичнее, николас кейдж или джон малкович создали образ эдакого супербэдбоя. на самом деле человеку с мозгами на улице нет ничего привлекательного. уличный грабеж это удел полуопустившейся шпаны или дебилов.

оружие это не гарантия, само собой такой дебил вполне может начать общение с жертвой кирпичём по голове. но во первых это бывает не так часто как вас запугали, а во вторых речь идет о тех случаях когда общение началось не так, а с вопроса "у вас закурить не найдется" конечно найдется отвечаете вы и суёте балбесу ствол в рожу :-)

вы мне не верите, я понимаю, но такова практика, из песни слова не выкинешь. походите по ютюбу, почти без исключения все случаи вооруженного сопротивления воришкам заканчиваются отчаянным бегством.
При чем тут переход на личности? :shock: Мне не интересны абстрактные случаи. Ваша жена носит пистолет для самозащиты? Или о чем Вы вообще тогда спорите? :pain1:
Про остальное, извините, ну какой-то бред. При чем тут, верю ли я Вам? Вы мне сейчас будете доказывать, что грабители - это клинические дебилы, которые не могут купить и взять в руки пистолет, и спланировать нападение? :pain1: Простите, но у меня на такую ерунду просто нет времени, это какой-то детский лепет, подкрепленный кивками на Ю-туб. :shock:
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ksi »

ABPOPA wrote:При чем тут переход на личности? :shock: Мне не интересны абстрактные случаи. Ваша жена носит пистолет для самозащиты? Или о чем Вы вообще тогда спорите? :pain1:
Про остальное, извините, ну какой-то бред. При чем тут, верю ли я Вам? Вы мне сейчас будете доказывать, что грабители - это клинические дебилы, которые не могут купить и взять в руки пистолет, и спланировать нападение? :pain1: Простите, но у меня на такую ерунду просто нет времени, это какой-то детский лепет, подкрепленный кивками на Ю-туб. :shock:
Мне кажется, что если дама полезет в сумочку за пистолетом, то тут же получит кирпичом по башке/ножом в бок/.... Просто из соображений самозащиты - если начать убегать, то нет никакой гарантии, что получишь от такой дамочки пулю с спину. Поэтому, как минимум нокаутировать ее в такой ситуации - way to go для любого грабителя. А потом уже можно и убегать.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by rzen »

ABPOPA wrote:
rzen wrote:а при чем тут моя жена? давайте без переходов на личности.

общий образ грабителя в сша очень непривлекательный. в голливуде они гораздо симпатичнее, николас кейдж или джон малкович создали образ эдакого супербэдбоя. на самом деле человеку с мозгами на улице нет ничего привлекательного. уличный грабеж это удел полуопустившейся шпаны или дебилов.

оружие это не гарантия, само собой такой дебил вполне может начать общение с жертвой кирпичём по голове. но во первых это бывает не так часто как вас запугали, а во вторых речь идет о тех случаях когда общение началось не так, а с вопроса "у вас закурить не найдется" конечно найдется отвечаете вы и суёте балбесу ствол в рожу :-)

вы мне не верите, я понимаю, но такова практика, из песни слова не выкинешь. походите по ютюбу, почти без исключения все случаи вооруженного сопротивления воришкам заканчиваются отчаянным бегством.
При чем тут переход на личности? :shock: Мне не интересны абстрактные случаи. Ваша жена носит пистолет для самозащиты? Или о чем Вы вообще тогда спорите? :pain1:
Про остальное, извините, ну какой-то бред. При чем тут, верю ли я Вам? Вы мне сейчас будете доказывать, что грабители - это клинические дебилы, которые не могут купить и взять в руки пистолет, и спланировать нападение? :pain1: Простите, но у меня на такую ерунду просто нет времени, это какой-то детский лепет, подкрепленный кивками на Ю-туб. :shock:
это будничная рутина. Я не виноват что масштабные преступники концентрируются вокруг наркоты и волстрита. На улице реальные дебилы. Что не делает их менее опасными, конечно.

Грабежи на улице не планируются как это показывают в кино. Весь план заключается в том что на вечер нет выпивки.

Простите если разочаровал. Не нравится ютуб пообщайтесь с полицейскими, они подтвердят.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by Zorkus »

Не хотел ввязываться в этот спор, но.

Насчет "если дама полезет в сумочку за пистолетом, то тут же получит кирпичом по башке/ножом в бок/" - пистолет, естественно, не панацея. Это инструмент, который при наличии личных качеств (бдительность, хладнокровие и проч) и скилов (обдуманный план защиты, курсы самообороны, навыки быстроо доставания ствола и стрельбы накоротке) изменяет шанс отбиться с Х% до У% (смертность среди нападающих тоже, разумеется, изменяется, но меня она не интересует). Для кого-то с 50% до 90%, для кого-то с 5 до 20, для кого-то с 1 до 0. Я лично имею мнение, что для большинства разумных, нормальных, адекватных взрослых людей, кто хочет уметь обороняться, Y > X, и именно поэтому я член NRA. Спорить не очень хочу.

Но понятно, что если человек не имеет культурной привычке вертеть головой, незаметно оглядываться каждые 15 метров, идя по темной улице в неприятном районе, не слушать музыку в наушниках, идя по улице, светить фонариком заходя в темный подъезд, осмотреться вокруг прежде чем начать ковыряться в домофоне или замке и проч. - понятно, что такому человеку оружие поможет. Собственно, ничего не поможет.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by bulochka »

Zorkus wrote: Но понятно, что если человек не имеет культурной привычке вертеть головой, незаметно оглядываться каждые 15 метров, идя по темной улице в неприятном районе, не слушать музыку в наушниках, идя по улице, светить фонариком заходя в темный подъезд, осмотреться вокруг прежде чем начать ковыряться в домофоне или замке и проч. - понятно, что такому человеку оружие поможет. Собственно, ничего не поможет.
Это верно. Я вот, читая эту беседу, как раз подумываю, что я бы не хотела даже начинать процесс подготовки к самозащите с оружием. Это ведь надо научиться метко стрелять в достаточно стрессовой/неожиданной ситуации, помнить о том, чтобы иметь оружие при себе, когда куда-то идешь, создать условия для безопасного хранения в доме, так, чтобы дети не добрались, но при этом легко было достать в случае ограбления... Честно говоря, если не быть одинокой женщиной, живущей или работающей в очень небезопасном для жизни районе, я не вижу достаточной мотивации для того, чтобы через все это проходить, если, конечно, не являешься любителем оружия изначально.

Опять же в кинотеатр или к Empire State Building я бы пистолет не понесла, даже если бы он у меня был (просто не пришло бы в голову).
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by rzen »

Кинотеатр и ESB это аберрации которые не имеют статистического веса. Кстати и у ESB и в кинотеатре носить оружие и так было нельзя.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by eiourtch »

ABPOPA wrote:
eiourtch wrote:
Финляндия, я статистику приводил.
Где, можно взглянуть?
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... F#p5180213

И далее по ссылкам.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.

Return to “Политика”