У американских СМИ проблема

Мнения, новости, комментарии
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: У американских СМИ проблема

Post by Amto2011 »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:Даже СССР постеснялся, откровенно обманывать как штаты сейчас. Вы согласны с этим?
Я не разу не слышал и не видел что бы в США/Канаде говорили что их участие было решающим. Все что каcается войны слово "коалиция" я слышу гораздо чаще чем допустим в России (но это в СМИ). Было бы интересно сравнить современные российские и америкрнские учебники для полной картины. Но я не знаком ни с теми ни с другими.
Это интересно. Никогда не говорили (и это святая правда!) про решающее участие, но практически все граждане в этом твердо убеждены. :-) Это ли не искусство?
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32283
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: У американских СМИ проблема

Post by Frukt »

Кстати, на привете уже обсуждали про "победу" США.
I moved to US after graduating from a high school in Russia. When I came here, I had no doubt that USSR won WWII since it what was "vdolblenno" in us since very early age. However, here it seems everyone I talk to says that U.S. was the major winner in WWII.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=53&t=121000
Peace
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: У американских СМИ проблема

Post by nukite »

Frukt wrote:Кстати, на привете уже обсуждали про "победу" США.
I moved to US after graduating from a high school in Russia. When I came here, I had no doubt that USSR won WWII since it what was "vdolblenno" in us since very early age. However, here it seems everyone I talk to says that U.S. was the major winner in WWII.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=53&t=121000
Дак естественно "winner".
Победитель то не тот кто казино разорил,
а кто больше бабла унес.
В етом ключе US явный "winner" в WW2. :pain1:
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: У американских СМИ проблема

Post by AverageMan »

Amto2011 wrote:Это ли не искусство?
Тут достаточно все просто. Вполне естественно что в каждой стране в первую очередь учат историю своей страны. И если очевидно вклад в общую победу является крупным и серьезным - то у большинства обывателей и будет такое мнение. Для России основное событие в космосе - это первый полет человека в космос, для американцев высадка на луну и так далее.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32283
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: У американских СМИ проблема

Post by Frukt »

nukite wrote:
Frukt wrote:Кстати, на привете уже обсуждали про "победу" США.
I moved to US after graduating from a high school in Russia. When I came here, I had no doubt that USSR won WWII since it what was "vdolblenno" in us since very early age. However, here it seems everyone I talk to says that U.S. was the major winner in WWII.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=53&t=121000
Дак естественно "winner".
Победитель то не тот кто казино разорил,
а кто больше бабла унес.
В етом ключе US явный "winner" в WW2. :pain1:
Насчет бабла, США явно не победитель, а скорей разоренное казино. Вот поэтому Клинтон и уверяет о проигрыше в информационной войне, требуя повышения финансирования своих рупоров за границей.
Peace
User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7813
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: У американских СМИ проблема

Post by Internetniy Volk »

sguschenka wrote:А если заменить теоретические "точные авиаудары по ключевым производствам", реальным уничтожением атомными бомбами двух городов или ковровыми бомбардировками Дрездена, то вопрос упрощается?
Бомбордировки гражданских обектов это позорные страницы истории и США и СССР. Во время Второй Мировой СССР не имел материальных ресурсов для таких бомбардировок.
Ловись работа и трудна и легка!
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32283
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: У американских СМИ проблема

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Amto2011 wrote:Это ли не искусство?
Тут достаточно все просто. Вполне естественно что в каждой стране в первую очередь учат историю своей страны. И если очевидно вклад в общую победу является крупным и серьезным - то у большинства обывателей и будет такое мнение. Для России основное событие в космосе - это первый полет человека в космос, для американцев высадка на луну и так далее.
Насколько я понимаю, вы тем самым признаете , что штаты умышленно искажают ( врут ) историю и факты в свою пользу?
Но тогда, сравнение будет более корректно не с Россией, а с СССР.
Peace
User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7813
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: У американских СМИ проблема

Post by Internetniy Volk »

nukite wrote: Дак никто вроде и не отрицает что СССР победил в ВОВ.
Безусловно СССР внес главный вклад в победу во Второй Мировой.
Ловись работа и трудна и легка!
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: У американских СМИ проблема

Post by Ross »

Я еще слышал, что греки очень возмущаются недостаточным освещением в мире роли древней Греции в развитии современной цивлизации.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: У американских СМИ проблема

Post by AverageMan »

Frukt wrote:Насколько я понимаю, вы тем самым признаете , что штаты умышленно искажают ( врут ) историю и факты в свою пользу?
С чего вы взяли то? Почему изучение истории своей страны есть "вранье"?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: У американских СМИ проблема

Post by rzen »

Internetniy Volk wrote:
nukite wrote: Дак никто вроде и не отрицает что СССР победил в ВОВ.
Безусловно СССР внес главный вклад в победу во Второй Мировой.
если измерять в количестве людских потерь то бесспорно. Я только никогда не мог понять этой идиотской гордости о том что мы потеряли больше всех людей. И что именно поэтому победа наша. Признаться мне абсолютно побоку чья победа, главное что она случилась, но вот то что мы потеряли 20 миллионов это безумие но никак не повод для гордости.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32283
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: У американских СМИ проблема

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:Насколько я понимаю, вы тем самым признаете , что штаты умышленно искажают ( врут ) историю и факты в свою пользу?
С чего вы взяли то? Почему изучение истории своей страны есть "вранье"?
В контексте разговора о том, что одурачивание о победе США в WW2 это искусство , вы вроде выразили мысль , что у каждой страны свои приоритеты. И я понял это как обьяснение причин по которым США переписывают историю.
Peace
Очарованный Странник
Уже с Приветом
Posts: 217
Joined: 09 Jul 2012 22:17

Re: У американских СМИ проблема

Post by Очарованный Странник »

rzen wrote:
Internetniy Volk wrote:
nukite wrote: Дак никто вроде и не отрицает что СССР победил в ВОВ.
Безусловно СССР внес главный вклад в победу во Второй Мировой.
если измерять в количестве людских потерь то бесспорно. Я только никогда не мог понять этой идиотской гордости о том что мы потеряли больше всех людей. И что именно поэтому победа наша. Признаться мне абсолютно побоку чья победа, главное что она случилась, но вот то что мы потеряли 20 миллионов это безумие но никак не повод для гордости.
А разве кто то этим годится? 8O
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: У американских СМИ проблема

Post by rzen »

Очарованный Странник wrote:
rzen wrote:
Internetniy Volk wrote:
nukite wrote: Дак никто вроде и не отрицает что СССР победил в ВОВ.
Безусловно СССР внес главный вклад в победу во Второй Мировой.
если измерять в количестве людских потерь то бесспорно. Я только никогда не мог понять этой идиотской гордости о том что мы потеряли больше всех людей. И что именно поэтому победа наша. Признаться мне абсолютно побоку чья победа, главное что она случилась, но вот то что мы потеряли 20 миллионов это безумие но никак не повод для гордости.
А разве кто то этим годится? 8O
частенько эта цифра приводится как мера вклада в победу, да.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: У американских СМИ проблема

Post by sguschenka »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:Насколько я понимаю, вы тем самым признаете , что штаты умышленно искажают ( врут ) историю и факты в свою пользу?
С чего вы взяли то? Почему изучение истории своей страны есть "вранье"?
Как то видел фото из американского метро.
Плакат, портрет и крупными буквами "Алан Шепард первый американец полетевший в космос", чуть ниже мелкими буквами "Юрий Гагарин первый русский в космосе."

Вранье? Нет, или всё таки...
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: У американских СМИ проблема

Post by Oleg_B »

rzen wrote:если измерять в количестве людских потерь то бесспорно. Я только никогда не мог понять этой идиотской гордости о том что мы потеряли больше всех людей. И что именно поэтому победа наша. Признаться мне абсолютно побоку чья победа, главное что она случилась, но вот то что мы потеряли 20 миллионов это безумие но никак не повод для гордости.
Китайцы, вроде, еще больше потеряли? Нет, вики не согласна... http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: У американских СМИ проблема

Post by Leonid_V »

Frukt wrote: Насколько я понимаю, вы тем самым признаете , что штаты умышленно искажают ( врут ) историю и факты в свою пользу?
Фрукт, поймите, наконец.
Неприложим Ваш советский опыт к штатам.
1. В США нет такого интереса к истории у населения.
2. Преподавание истории в школе и тем паче в универе не ведется в рамках единой программы утвержденной в ЦК КПСС
3. Исторические знания и воззрения “средний американец“ черпает из “художественных“ фильмов, а не из единого учебника “История 5 класс“ которого нет и в помине.

поэтому там “кто во что горазд“

Художественные фильмы тоже бывают разные. В недавнем прошлом на массовое сознание оказали значительное влияние два фильма о войне (судя по тому, что у нас (не в Штатах, но думаю там тоже самое) обсуждали секретарши за обедом): про снайпера Зайцева и про солдата Райана. Если со вторым всё ясно, то первый снят талантливым французским режиссером, но на англо-американские деньги. А вообще представления “среднего американца“ (канадца) о войне легко можно разложить в 5-6 популярных картин, которые представили войну так, как им хотелось. Вот и всё. Школа и газеты с телевизором (имеется ввиду информационные выпуски) тут собственно не при чем.

В свое время Озеров пытался сделать контрпропаганду “Освобождение“. Успех был скромным, но путь правильным. Вот и продолжайте. Нефть в цене, деньги пока есть, можно еще успеть объявить конкурс и выбрать может и неоднозначный, но талантливый сценарий и соблазнить может и диссидентствующего, а не михалковствующего режиссера. Ну и американского продюссера нанять. Это не очень дорого, но зато радикально.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: У американских СМИ проблема

Post by AverageMan »

Frukt wrote:В контексте разговора о том, что одурачивание о победе США в WW2 это искусство , вы вроде выразили мысль , что у каждой страны свои приоритеты. И я понял это как обьяснение причин по которым США переписывают историю.
Нет понимаете, если допустим в школе РФ изучают куликовскую битву и не изучают ряд битв того же периода в Европе, значит ли это что происходит искажение европейской истории в учебнике?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: У американских СМИ проблема

Post by AverageMan »

sguschenka wrote:Плакат, портрет и крупными буквами "Алан Шепард первый американец полетевший в космос", чуть ниже мелкими буквами "Юрий Гагарин первый русский в космосе." Вранье? Нет, или всё таки...
По тому как вы описали - не вранье. Даже если бы не было упоминание Гагарина - то же не вранье.

"Луноход-1 - первый в мире планетоход, успешно работавший на поверхности другого небесного тела — Луне." - чистая правда.
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: У американских СМИ проблема

Post by EBA »

Айва wrote:
Бормошин wrote:Существует правда и ложь. По русским каналам показывают правду. По американским - ложь.
:lol: :lol: :lol:
Позвольте присоединиться? :lol: :lol: :lol:
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: У американских СМИ проблема

Post by Интеррапт »

sguschenka wrote:
AverageMan wrote:
Frukt wrote:Насколько я понимаю, вы тем самым признаете , что штаты умышленно искажают ( врут ) историю и факты в свою пользу?
С чего вы взяли то? Почему изучение истории своей страны есть "вранье"?
Как то видел фото из американского метро.
Плакат, портрет и крупными буквами "Алан Шепард первый американец полетевший в космос", чуть ниже мелкими буквами "Юрий Гагарин первый русский в космосе."

Вранье? Нет, или всё таки...
А что, Юрий Гагарин был первым американцем полетевшим в космос?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: У американских СМИ проблема

Post by rzen »

Кстати в штатах прекрасно знают что советы были первыми в космосе а американцы на Луне. Никто этого и не скрывал и не скрывает. Цель была догнать и перегнать. Догнали и перегнали.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Re: У американских СМИ проблема

Post by asking »

Фрукт подзабыл, что вся Вторая Мировая Война не ограничивалась европейским фронтом. На Америку напали японцы, и они же были основным соперником, против которого Америке пришлось воевать без особой помощи со стороны Союзников. Это - другая сторона Второй Мировой Войны, которую российские обыватели не очень хорошо знают. Именно американцы и были основными победителями на тихоокеанском фронте. Но этот же фронт и был составляющей частью Второй Мировой Войны. Американцы открыли второй фронт только в 1943 году, хотя война для них началась в 1941-ом. Можете ли вы, Фрукт, ответить на вопрос - почему в американских учебниках должны упомянуть СССР как большего победителя в этой войне? В американских учебниках упор делается именно на тихоокеанский фронт, так же как в российских учебниках в основном описываются действия на европейском фронте. Это и понятно. Я не понимаю ваших претензий.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: У американских СМИ проблема

Post by VladG2 »

asking wrote:Фрукт подзабыл, что вся Вторая Мировая Война не ограничивалась европейским фронтом. На Америку напали японцы, и они же были основным соперником, против которого Америке пришлось воевать без особой помощи со стороны Союзников. Это - другая сторона Второй Мировой Войны, которую российские обыватели не очень хорошо знают. Именно американцы и были основными победителями на тихоокеанском фронте. Но этот же фронт и был составляющей частью Второй Мировой Войны. Американцы открыли второй фронт только в 1943 году, хотя война для них началась в 1941-ом. Можете ли вы, Фрукт, ответить на вопрос - почему в американских учебниках должны упомянуть СССР как большего победителя в этой войне? В американских учебниках упор делается именно на тихоокеанский фронт, так же как в российских учебниках в основном описываются действия на европейском фронте. Это и понятно. Я не понимаю ваших претензий.
Насколько я помню мировая война началась с нападения на Польшу, Iwo Jima была эпохальной битвой, на сравнить с Курском или Сталинградом.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: У американских СМИ проблема

Post by UMLец »

Бормошин wrote:Существует правда и ложь. По русским каналам показывают правду. По американским - ложь.
Чего уж там скромничать-то?
Попы в доле - можно и на Истину замахнуться :fool:

Return to “Политика”