Ну как раз это не удивительно. Для задокументированного выявления нарушений нужно правильно подготовить доказательства. А это, в условиях тотального давления, сделать очень непросто. На большинстве участков было именно тотальное давление на наблюдателей. Местами их даже поколачивали изподтишка. В такой обстановке наблюдатель должен быть очень квалифицированным и смелым. А еще они должны быть объеденены и координировать действия, что тоже совсем мало где имело место. Из тех заявленных 400 000 большинство на участке, небось, и часу не провели. И распределены они по участкам были тоже неравномерно - где то много, где то ни одного.DiKrantz wrote:Еще раз, наблюдатели эти были не от партии власти, а от оппозиционных партий. То есть врать в пользу ЕдРа им точно незачем. И эти 400,000 человек смогли выявить нарушения только по 350 участкам из 90,000.
USAid в России попросили на выход
-
- Уже с Приветом
- Posts: 981
- Joined: 29 Jan 2009 10:36
Re: USAid в России попросили на выход
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: USAid в России попросили на выход
Олег Иванов wrote:Ну как раз это не удивительно. Для задокументированного выявления нарушений нужно правильно подготовить доказательства. А это, в условиях тотального давления, сделать очень непросто. На большинстве участков было именно тотальное давление на наблюдателей. Местами их даже поколачивали изподтишка. В такой обстановке наблюдатель должен быть очень квалифицированным и смелым. А еще они должны быть объеденены и координировать действия, что тоже совсем мало где имело место. Из тех заявленных 400 000 большинство на участке, небось, и часу не провели. И распределены они по участкам были тоже неравномерно - где то много, где то ни одного.DiKrantz wrote:Еще раз, наблюдатели эти были не от партии власти, а от оппозиционных партий. То есть врать в пользу ЕдРа им точно незачем. И эти 400,000 человек смогли выявить нарушения только по 350 участкам из 90,000.
http://lenta.ru/news/2012/09/25/elections1/Австрийские ученые доказали фальсификации на российских выборах
Чувствую цейчас "патриоты"-путинцы начнут стрелки на "британских ученных" переводить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13565
- Joined: 20 Dec 2009 02:45
- Location: Aztlán
Re: USAid в России попросили на выход
У вас есть что то возразить? Если так, то не стесняйтесь, говорите...vm__ wrote:Stanford Wannabe wrote:... А у меня нет, так как надо смотреть в сравнении с другими странами....
"... чем в Америке!" (с) Операция "Ы" (прораб, Пуговкин)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
Re: USAid в России попросили на выход
vaduz wrote:репрессии против действительно независимых наблюдателей
Уже смешно.The organisation is in part funded by the United States government through the National Endowment for Democracy.
Хорошие у Вас понятия о независимости.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7748
- Joined: 08 May 2011 20:15
- Location: MD
Re: USAid в России попросили на выход
Для этого нужно всего лишь подать иск в суд. И больше ничего.Олег Иванов wrote:Ну как раз это не удивительно. Для задокументированного выявления нарушений нужно правильно подготовить доказательства.DiKrantz wrote:Еще раз, наблюдатели эти были не от партии власти, а от оппозиционных партий. То есть врать в пользу ЕдРа им точно незачем. И эти 400,000 человек смогли выявить нарушения только по 350 участкам из 90,000.
на большинстве из 90,000??Олег Иванов wrote:На большинстве участков было именно тотальное давление на наблюдателей.
вы врите, да не завирайтесь!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7748
- Joined: 08 May 2011 20:15
- Location: MD
Re: USAid в России попросили на выход
Интересно а австрийский суд примет доказательства не по факту нарушения, а кривыми гаусса?nukite wrote:http://lenta.ru/news/2012/09/25/elections1/Австрийские ученые доказали фальсификации на российских выборах
Чувствую цейчас "патриоты"-путинцы начнут стрелки на "британских ученных" переводить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: USAid в России попросили на выход
Не угадали, на австрийских судейnukite wrote: Чувствую цейчас "патриоты"-путинцы начнут стрелки на "британских ученных" переводить.
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: USAid в России попросили на выход
Подозреваю австрийские суды не работают по указке с верху, и не сажают за пляски на автомойке на сроки большие чем за убийства.DiKrantz wrote:Интересно а австрийский суд примет доказательства не по факту нарушения, а кривыми гаусса?nukite wrote:http://lenta.ru/news/2012/09/25/elections1/Австрийские ученые доказали фальсификации на российских выборах
Чувствую цейчас "патриоты"-путинцы начнут стрелки на "британских ученных" переводить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1585
- Joined: 17 Jun 2002 13:40
- Location: UK
Re: USAid в России попросили на выход
Если вы потрудитесь прочитать труд Ученых из Медицинского университета Вены, то заметите, что все их выводы основаны на участках со 100% явкой и 100% голосованием за ЕР/Путина. Сравнив Чечню со Францией они сделали предположение что эти участки сфальсифицированны. (По ходу обнаружив схожие результаты в Канаде, стыдливо объяснили их неднородностью населения -франко и -англо, как будто Россия более однородна)nukite wrote:http://lenta.ru/news/2012/09/25/elections1/Австрийские ученые доказали фальсификации на российских выборах
Чувствую цейчас "патриоты"-путинцы начнут стрелки на "британских ученных" переводить.
В выводах сказано что сомнительные участки для 2011 выборов - 2млн голосов. В 2012 по их результатом эта цифра еще меньше.
Даже если разделить эти 2 млн как и в среднем по стране, имеем ЕР на 1-2% голосов меньше, Путин 1%, т.е. что бы это изменило?
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10061
- Joined: 20 May 1999 09:01
Re: USAid в России попросили на выход
Все это хрень. Если есть разумные объяснения (кроме фальсификаций), почему в России были несколько сотен участков с одновременной явкой под 100% и одновременно голосовавщих за ЕР/Путина под 100% или если на этих участках устраивали подсчет голосов и выяснили, что действительно люди голосовали именно так, то никакой псевдоматематический анализ не может это опровергнуть. Это просто будет означать, что исходная модель анализа не соответствует действительности.nukite wrote:http://lenta.ru/news/2012/09/25/elections1/
Чувствую цейчас "патриоты"-путинцы начнут стрелки на "британских ученных" переводить.
Вон в статье приводяться данные по Канаде, которые тоже далеко не "одногорбые". И объясняются эти данные тем, что население Канады не однородно, есть и англоговорящие и франкоговорящие. Но население России гораздо более неоднородно во всех отношениях...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: USAid в России попросили на выход
Класс! Ключевое слово я выделил. ksi, вы же у нас ученый?ksi wrote:Все это хрень. Если есть разумные объяснения (кроме фальсификаций), почему в России были несколько сотен участков с одновременной явкой под 100% и одновременно голосовавщих за ЕР/Путина под 100% или если на этих участках устраивали подсчет голосов и выяснили, что действительно люди голосовали именно так, то никакой псевдоматематический анализ не может это опровергнуть. Это просто будет означать, что исходная модель анализа не соответствует действительности.nukite wrote:http://lenta.ru/news/2012/09/25/elections1/
Чувствую цейчас "патриоты"-путинцы начнут стрелки на "британских ученных" переводить.
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 209
- Joined: 08 Jul 2012 10:31
Re: USAid в России попросили на выход
Зато теперь некоторые предпочтут больше не совершать плясок на подобных автомойках. Разве плохо?nukite wrote: и не сажают за пляски на автомойке на сроки большие чем за убийства.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 981
- Joined: 29 Jan 2009 10:36
Re: USAid в России попросили на выход
Надо же , как просто! Написал любую бумажку, отдал в суд - и сразу зарегистрированное нарушение получил. Только нарушений не было, поэтому никто и не писал....DiKrantz wrote:Для этого нужно всего лишь подать иск в суд. И больше ничего.Олег Иванов wrote:Ну как раз это не удивительно. Для задокументированного выявления нарушений нужно правильно подготовить доказательства.DiKrantz wrote:Еще раз, наблюдатели эти были не от партии власти, а от оппозиционных партий. То есть врать в пользу ЕдРа им точно незачем. И эти 400,000 человек смогли выявить нарушения только по 350 участкам из 90,000.
Если бы все так просто было, уже оппозиция (с ее то нелюбовюю к власти) бы нафальцифицировала обращений в суд. Но все несколько сложнее
1. Подача заявления - недешевый и дорогой процесс. Это в прокуратуру достаточно кляузу написать - будут разбираться, бо обязаны. С судом посложнее. Помимо строгих часов приема, требований к форме, надо еще и пошлину уплатить
2. К заявлению надо приложить обоснования, а то можно самому загреметь по статьям о клевете, подлоге и т.п.
3. Если суд не признает убедительными приложенные обоснования, то может вынести определения и даже приговор заявителю. А в чью пользу в России суды выносят решения уже никому объяснят не надо
4. Только в случае положительного решения суда такой случай будет признан реальным нарушением хода выборов и попасть в статистику, которой тут тычут.
5. Даже в случаях немногих выигрышей оппозиции дел по нарушениям на выборах виновные почему то не наказываются. А вот оппозицию при любом удобном и неудобном случае щщемят и по суду и бессудно.
Как я уже говорил в другой теме, оппозиционная борьба бесполезна и бесперспективна, пока у власти хватает денег не допускать голода среди бюджетников. Маловероятно, что в ближайшие 12 лет тех денег хватать не будет, бо нефтяные доходы вряд ли сократятся более, чем на 50%. Власти за власть бороться будут очень жестко и снести их вряд ли получится, хотя ропот будет нарастать
Да, на всех было бы, если бы на всех были наблюдатели. Поскольку народ в стране везде примерно похож. И члены избиркомов, и городовые - все из того народа вышедши, более того, почти все - бюджетники. Впрочем наблюдатели сколько-то подолгу были, думаю, от силы на 5% участков. Так что подтасовками можно было заниматься (и занимались) почти везде беспрепятственно. Да и наблюдателям мало где позволяли особо мешатьна большинстве из 90,000??Олег Иванов wrote:На большинстве участков было именно тотальное давление на наблюдателей.
вы врите, да не завирайтесь!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1585
- Joined: 17 Jun 2002 13:40
- Location: UK
Re: USAid в России попросили на выход
Ну не скажите...Gtamek wrote:Зато теперь некоторые предпочтут больше не совершать плясок на подобных автомойках. Разве плохо?nukite wrote: и не сажают за пляски на автомойке на сроки большие чем за убийства.
Вот баланс подведут (гонорары за фильмушечки, интервью, и пр) и если достаточно бабла наберется, скоро увидим продолжение (ВИА Дупло зовет)
А турьма для исполнителей - так, издержки производства...
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8827
- Joined: 04 Jun 2002 01:54
- Location: Los Altos, CA
Re: USAid в России попросили на выход
Если включить мозги, то не надо быть великим математиком что бы увидеть огромный мухлёж.d2om wrote:Если вы потрудитесь прочитать труд Ученых из Медицинского университета Вены, то заметите, что все их выводы основаны на участках со 100% явкой и 100% голосованием за ЕР/Путина. Сравнив Чечню со Францией они сделали предположение что эти участки сфальсифицированны. (По ходу обнаружив схожие результаты в Канаде, стыдливо объяснили их неднородностью населения -франко и -англо, как будто Россия более однородна)nukite wrote:http://lenta.ru/news/2012/09/25/elections1/Австрийские ученые доказали фальсификации на российских выборах
Чувствую цейчас "патриоты"-путинцы начнут стрелки на "британских ученных" переводить.
В выводах сказано что сомнительные участки для 2011 выборов - 2млн голосов. В 2012 по их результатом эта цифра еще меньше.
Даже если разделить эти 2 млн как и в среднем по стране, имеем ЕР на 1-2% голосов меньше, Путин 1%, т.е. что бы это изменило?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 209
- Joined: 08 Jul 2012 10:31
Re: USAid в России попросили на выход
Ну, если кто готов плясать за два - три года зоны плюс миллионы на реабилитацию - на здоровье, пусть пляшет.d2om wrote:Ну не скажите...Gtamek wrote:Зато теперь некоторые предпочтут больше не совершать плясок на подобных автомойках. Разве плохо?nukite wrote: и не сажают за пляски на автомойке на сроки большие чем за убийства.
Вот баланс подведут (гонорары за фильмушечки, интервью, и пр) и если достаточно бабла наберется, скоро увидим продолжение (ВИА Дупло зовет)
А турьма для исполнителей - так, издержки производства...
Вон, создатели Невинности мусульман попилили 5 лимонов, а теперь будут всю оставшуюся жизнь под охраной жить.
Видать эти лимоны для них того стоят.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10061
- Joined: 20 May 1999 09:01
Re: USAid в России попросили на выход
А что вас смутило? Если объяснений нет, то это и так означает, что были фальсификации. Я просто имею в виду, что статья 100% околонаучная и ничего не добавляет к известным фактам.cowboy wrote: Класс! Ключевое слово я выделил. ksi, вы же у нас ученый?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17281
- Joined: 07 Sep 2011 10:05
- Location: Seattle, WA
Re: USAid в России попросили на выход
Кстати, а многих наказали по этим нарушениям? Ну пусть даже будет из 350 участков?DiKrantz wrote: Еще раз, наблюдатели эти были не от партии власти, а от оппозиционных партий. То есть врать в пользу ЕдРа им точно незачем. И эти 400,000 человек смогли выявить нарушения только по 350 участкам из 90,000.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 209
- Joined: 08 Jul 2012 10:31
Re: USAid в России попросили на выход
Да и фиг с ним, с этим мухлежом.VladG2 wrote:Если включить мозги, то не надо быть великим математиком что бы увидеть огромный мухлёж.d2om wrote:Если вы потрудитесь прочитать труд Ученых из Медицинского университета Вены, то заметите, что все их выводы основаны на участках со 100% явкой и 100% голосованием за ЕР/Путина. Сравнив Чечню со Францией они сделали предположение что эти участки сфальсифицированны. (По ходу обнаружив схожие результаты в Канаде, стыдливо объяснили их неднородностью населения -франко и -англо, как будто Россия более однородна)nukite wrote:http://lenta.ru/news/2012/09/25/elections1/Австрийские ученые доказали фальсификации на российских выборах
Чувствую цейчас "патриоты"-путинцы начнут стрелки на "британских ученных" переводить.
В выводах сказано что сомнительные участки для 2011 выборов - 2млн голосов. В 2012 по их результатом эта цифра еще меньше.
Даже если разделить эти 2 млн как и в среднем по стране, имеем ЕР на 1-2% голосов меньше, Путин 1%, т.е. что бы это изменило?
Большинство населения устраивает - и ладно .
Это в Украине, где население пополам, где надо геополитический вектор выбирать - 2-3% критично.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 209
- Joined: 08 Jul 2012 10:31
Re: USAid в России попросили на выход
А в какой стране за такое наказывали ?Интеррапт wrote:Кстати, а многих наказали по этим нарушениям? Ну пусть даже будет из 350 участков?DiKrantz wrote: Еще раз, наблюдатели эти были не от партии власти, а от оппозиционных партий. То есть врать в пользу ЕдРа им точно незачем. И эти 400,000 человек смогли выявить нарушения только по 350 участкам из 90,000.
Пусть учителки дальше ребятишек учат.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: USAid в России попросили на выход
Давайте за воровство и наркотики руку рубить, многие предпочтут не воровать и не торговать.Gtamek wrote:Зато теперь некоторые предпочтут больше не совершать плясок на подобных автомойках. Разве плохо?nukite wrote: и не сажают за пляски на автомойке на сроки большие чем за убийства.
Last edited by nukite on 26 Sep 2012 19:31, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: USAid в России попросили на выход
Обождите. Чуров заявил, что это были самые честные выборы. По вашему он врет?ksi wrote:А что вас смутило? Если объяснений нет, то это и так означает, что были фальсификации. Я просто имею в виду, что статья 100% околонаучная и ничего не добавляет к известным фактам.cowboy wrote: Класс! Ключевое слово я выделил. ksi, вы же у нас ученый?
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10061
- Joined: 20 May 1999 09:01
Re: USAid в России попросили на выход
Have no idea. Были фальсификации или нет - надо смотреть в каждом отдельном случае, который отспаривался. Скажем 100% явка кажется на первый взгляд очевидным признаком фальсификаций, ну типа не бывает так. Но после того как на президентских выборах ввели вебкамеры каждый имеет полную возможность подсчитать количество реально проголосовавших на этих "подозрительных" участках людей и сравнить с официальными данными. Были протесты оппозиции на этот счет?cowboy wrote:Обождите. Чуров заявил, что это были самые честные выборы. По вашему он врет?ksi wrote:А что вас смутило? Если объяснений нет, то это и так означает, что были фальсификации. Я просто имею в виду, что статья 100% околонаучная и ничего не добавляет к известным фактам.cowboy wrote: Класс! Ключевое слово я выделил. ksi, вы же у нас ученый?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: USAid в России попросили на выход
Вы не знаете были протесты или нет?ksi wrote:Have no idea. Были фальсификации или нет - надо смотреть в каждом отдельном случае, который отспаривался. Скажем 100% явка кажется на первый взгляд очевидным признаком фальсификаций, ну типа не бывает так. Но после того как на президентских выборах ввели вебкамеры каждый имеет полную возможность подсчитать количество реально проголосовавших на этих "подозрительных" участках людей и сравнить с официальными данными. Были протесты оппозиции на этот счет?cowboy wrote:Обождите. Чуров заявил, что это были самые честные выборы. По вашему он врет?ksi wrote:А что вас смутило? Если объяснений нет, то это и так означает, что были фальсификации. Я просто имею в виду, что статья 100% околонаучная и ничего не добавляет к известным фактам.cowboy wrote: Класс! Ключевое слово я выделил. ksi, вы же у нас ученый?
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10061
- Joined: 20 May 1999 09:01
Re: USAid в России попросили на выход
Такие как вы будут протестовать вне зависимости от действительного положения вещей, се ля ви Так всегда было, есть и будет, универсальный закон природы во всех странах. В Штатах наверняка до сих пор не менее 10% населения верят, что обама не родился в Штатах, а является кенийским мусульманимом.cowboy wrote:Вы не знаете были протесты или нет?ksi wrote:Have no idea. Были фальсификации или нет - надо смотреть в каждом отдельном случае, который отспаривался. Скажем 100% явка кажется на первый взгляд очевидным признаком фальсификаций, ну типа не бывает так. Но после того как на президентских выборах ввели вебкамеры каждый имеет полную возможность подсчитать количество реально проголосовавших на этих "подозрительных" участках людей и сравнить с официальными данными. Были протесты оппозиции на этот счет?cowboy wrote:Обождите. Чуров заявил, что это были самые честные выборы. По вашему он врет?ksi wrote:А что вас смутило? Если объяснений нет, то это и так означает, что были фальсификации. Я просто имею в виду, что статья 100% околонаучная и ничего не добавляет к известным фактам.cowboy wrote: Класс! Ключевое слово я выделил. ksi, вы же у нас ученый?