Опять шпиенов поймали

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: Опять шпиенов поймали

Post by Morgan Freeman »

Stanford Wannabe wrote:
Morgan Freeman wrote:И как Путину не стыдно потом пожимать руки западным лидерам?
Вы считаете, президенту страны должно быть стыдно за отстаивание её интересов? 8O
Разве воровство может быть отстаиванием своих интересов? Наоборот, этим он грубо нарушает интересы другого гос-ва.
Развивать свой собственный хай-тек - вот это было бы в интересах РФ.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Опять шпиенов поймали

Post by Fortinbras »

varenuha wrote:
Fortinbras wrote:
varenuha wrote:PavelM также высказал мнение, что чипы могли покупать для действующей аппаратуры. Мне тоже такой способ шпионажа представляется разумным. :food:
Забавно, но слышал от знакомых россиян, что им приходится делать некоторые микросхемы за очень дорого и не так качественно в РФ, потому как не могут купить такие на Западе. Причём микросхемы нужны для вооружений, продаваемых РФ Южной Корее.
ПавлуМ и другим на заметку. Ба, авторитетнейший Фортинбрас подтверждает, что-таки да, Россия сильнейшим образом заинтересована в преодолении экспортных запретов для целей своей военной индустрии. :D
Думается, этого желает любая страна с более-менее развитой военной индустрией. Причём именно в легальном преодолении, на экспорт вооружения с ворованными микросхемами не продашь.
User avatar
Duck
Уже с Приветом
Posts: 4450
Joined: 11 Apr 2003 22:29
Location: SFBA

Re: Опять шпиенов поймали

Post by Duck »

Жалко людей, долго им сидеть если их не обменяют. Они вполне могут оказаться никакими не разведчиками, а просто компания импорт/экспорт.
Поздравляю тебя Шарик, ты балбес!
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Опять шпиенов поймали

Post by Stanford Wannabe »

Morgan Freeman wrote:1) Разве воровство может быть отстаиванием своих интересов? Наоборот, этим он грубо нарушает интересы другого гос-ва.
2) Развивать свой собственный хай-тек - вот это было бы в интересах РФ.
1) Если вы думаете, что второе предложение подтверждает первое, то вы ошибаетесь. И ответ на вопрос, заданный в первом предложении, "Да" :)
2) Да, конечно, надо развивать всякие разные индустрии, но не уверен, что есть смысл пытаться конкурировать с азиатами в производстве дешёвых чипов.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Опять шпиенов поймали

Post by Stanford Wannabe »

Peter_Nik wrote:Гордиться можно было бы реальным ;) запуском производства, на котором делались бы чипы лучше тех, которые вынуждены воровать вследствие технической и научной отсталости.
Запустить производство чипов и проигрывать по стоимости азиатам? Зачем, когда их можно просто у них купить? Нужно делать то, что у тебя получается лучше других.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Опять шпиенов поймали

Post by oshibka_residenta »

Peter_Nik wrote:Гордиться можно было бы реальным ;) запуском производства, на котором делались бы чипы лучше тех, которые вынуждены воровать вследствие технической и научной отсталости.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fabless_manufacturing
Там по ссылке и список "отсталых" компаний имеется.
Brillo Pad
Уже с Приветом
Posts: 2696
Joined: 19 Sep 2012 21:18

Re: Опять шпиенов поймали

Post by Brillo Pad »

А кстати, для чего на днях приезжал в Москву агент ЦРУ Марк Цукерберг?
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Опять шпиенов поймали

Post by cowboy »

Brillo Pad wrote:А кстати, для чего на днях приезжал в Москву агент ЦРУ Марк Цукерберг?
Лично поржать над Медвежонком. Даже майку ему подарил.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
...
Brillo Pad
Уже с Приветом
Posts: 2696
Joined: 19 Sep 2012 21:18

Re: Опять шпиенов поймали

Post by Brillo Pad »

cowboy wrote:
Brillo Pad wrote:А кстати, для чего на днях приезжал в Москву агент ЦРУ Марк Цукерберг?
Лично поржать над Медвежонком. Даже майку ему подарил.
Да Цукер и сам Карлик Карликовый.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Опять шпиенов поймали

Post by cowboy »

Brillo Pad wrote:
cowboy wrote:
Brillo Pad wrote:А кстати, для чего на днях приезжал в Москву агент ЦРУ Марк Цукерберг?
Лично поржать над Медвежонком. Даже майку ему подарил.
Да Цукер и сам Карлик Карликовый.
Ну вот видите, Prince, еще хуже, даже карлики над бывшим "президентом" смеются :D
...
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Опять шпиенов поймали

Post by Интеррапт »

Brillo Pad wrote:
cowboy wrote:
Brillo Pad wrote:А кстати, для чего на днях приезжал в Москву агент ЦРУ Марк Цукерберг?
Лично поржать над Медвежонком. Даже майку ему подарил.
Да Цукер и сам Карлик Карликовый.
Средний рост у Цукера - 1.75 он. На 13 см повыше Медведя будет.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Опять шпиенов поймали

Post by okop »

На мой взгляд, если люди занимаются шпионажем, то они, по крайней мере, не рекламируют свои достижения в открытом доступе.
Возможно, российские дистрибьютеры микроэлектроники попали в поле зрения ФБР из-за неудачного оформления сайта собственной компании. На старой версии сайта http://www.apls.ru, копию которого «Известиям» удалось обнаружить в кэше одной из интернет-систем, в рекламном тексте упоминается слово «вооружение».
— ООО «Апекс» — российский дистрибьютер ряда зарубежных производителей, специализирующихся на производстве электронных компонентов для применения в областях техники, требующих высоконадежных решений, таких как промышленное оборудование, медицинская техника, транспорт, авиация, космос, вооружение, — говорится в тексте.
Кроме того, в графическом оформлении сайта содержатся изображения российских боевых самолетов МиГ-29, ракетных комплексов С-125, систем связи и американского астронавта, работающего в открытом космосе.
Сейчас на сайте ни этого текста, ни изображения нет.
http://izvestia.ru/news/536833#ixzz28MzCxedw
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Опять шпиенов поймали

Post by smart »

Интеррапт wrote:
Brillo Pad wrote:
cowboy wrote:
Brillo Pad wrote:А кстати, для чего на днях приезжал в Москву агент ЦРУ Марк Цукерберг?
Лично поржать над Медвежонком. Даже майку ему подарил.
Да Цукер и сам Карлик Карликовый.
Средний рост у Цукера - 1.75 он. На 13 см повыше Медведя будет.
типа наш еврей, круче российского?
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Опять шпиенов поймали

Post by perasperaadastra »

Brillo Pad wrote:Да Цукер и сам Карлик Карликовый.
Неужели никто кроме меня не заметил мема в белых штанах? Не узнали? ;)
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Опять шпиенов поймали

Post by cowboy »

perasperaadastra wrote:
Brillo Pad wrote:Да Цукер и сам Карлик Карликовый.
Неужели никто кроме меня не заметил мема в белых штанах? Не узнали? ;)
:D Я, если честно, залюбовался Медвежонком
...
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Опять шпиенов поймали

Post by Интеррапт »

smart wrote:
Интеррапт wrote: Средний рост у Цукера - 1.75 он. На 13 см повыше Медведя будет.
типа наш еврей, круче российского?
А что - Медведев тоже еврей? 8O
Tundra_Desert
Posts: 2
Joined: 05 Oct 2012 00:00

Re: Опять шпиенов поймали

Post by Tundra_Desert »

Приведу несколько ссылок и растолкований, поскольку знаком довольно близко с экспортными операциями и лицензиями.

Список инкриминируемых изделий здесь на 20-й странице. Большинство из них являются аналого-цифровыми преобразователями, которые подвергаются экспортному регулированию, если их скорость выше определённого значения (зависящего от количества битов). Это значение меняется каждые несколько лет, непременно в сторону увеличения. Т.е. с высокой долей уверенности можно утверждать, что через несколько лет часть или большинство этих поставок была бы легальной.

Крайне интересен факт, что ни в одном из найденных мной источников не упоминается количество изделий, экспортированных с нарушениями законодательства. В пресс-релизе FBI/BIS упомянут оборот продаж Arc Electronics с 2002 г. включительно в размере $50M. Однако FBI не утверждает, что все или большинство из этих продаж были нелегальными. Многие средства СМИ самостоятельно пришли к похожему заключению, однако доступная информация также не противоречит и гипотезе, что 49 миллионов и 990 тысяч из этих продаж были, например, резисторами, а каждое из изделий, подлежащих лицензированию и упомянутых в обвинительном заключении, было экспортировано в штучном количестве.

В этом документе (стр. 3, подчёркнуто) упоминается, что Arc Electronics никогда не получал лицензии на экспорт вообще ничего. Это серьёзное нарушение. В этом документе можно найти длинный список лиц и компаний, совершивших нарушения экспортного законодательства, а также получить представление, какое наказание реально ждёт Фищенко и Ко. Любопытно, что Arc Electronics найдёт себя в компании таких известных учреждений, как Fujitsu, Littelfuse, Hittite Microwave, Data Physics и DHL. (Более поздняя версия документа здесь.)

Получение лицензии BIS является бюрократическим, но преодолимым процессом. Было подслушано утверждение Ф (стр. 7, внизу) о том, что если бы он всё-таки подал заявку на экспортную лицензию, то "the response might be 'Sure, you can sell it, but we will keep an eye on you.' " Не уверен, что это так, если бы Arc раскрыл доподлинную натуру своих клиентов. Однако, если конечный пользователь был бы гражданским, и если экспортёр ранее не был бы замечен в злоупотреблениях, то с очень высокой долей уверенности могу заверить, что лицензия была бы одобрена (для тех деталей, которые приведены в обвинительном заключении). Многие легитимные российские дистрибьюторы способны оформить лицензии по крайней мере на АЦП Texas Instruments, это достаточно распространённые детали, однако каждая лицензия выдаётся под конкретного конечного пользователя и конкретный проект, и выдача занимает недели или месяцы.

Бракованные детали, опретензированные якобы ФСБ, которые упомянуты в пресс-релизе FBI/BIS и практически во всех СМИ, не подлежат лицензированию, это банальные переключатели (стр. 12). (В документе фигурирует "в/ч 35533"; возможно это действительно "a specialized electronics laboratory of Russia’s Federal Security Service"). Вообще экспортировать "что-либо" российским (или другим недружелюбным) военным не запрещено. Запрещено, только если экспорт подлежит лицензии и лицензия не одобрена (на самом деле немного сложнее, но примерно так).

Военным необходимы многие товары и припасы. Например, стулья. "[A]n analysis of Arc’s accounting data revealed a striking similarity between fluctuations in Arc’s gross revenues and the Russian Federation’s defense spending over the last several years." (стр. 2) Уверен, что то же верно и, скажем, для Икеи, наиболее близкой к какому-либо военному ведомству.

Самый серьёзный осадок из этой ситуации (ну помимо, возможно, Ромни размахивающего ей)—упомянутые в пресс-релизе "165 Persons and Companies ‘Designated’ by Commerce Department". Этот конкретный список пока не опубликован (будет в Federal Register в ближайшие дни). Логично предположить, что в этот список попадут все без ограничений, кто когда-либо являлся получателем любых поставок от Arc Electronics или их московской сестры Апекса. На данный момент в списке Entity List мало российских компаний/предприятий, а которые там есть, скорее всего это достойно заслужили. 165—большое число, и в список, возможно, попадут компании, не имеющие прямого отношения к оборонке (насколько это возможно в России). Таким образом, эти компании—закупщики электронных деталей, т.е. редкие производители чего-нибудь работающего и невоенного—будут напрочь отсечены от возможности получения экспортнорегулируемых деталей, т.е., например, АЦП и FPGA последних моделей. То есть, последствие—забить немногочисленные "постмодернизационные" предприятия back to the stone ages.

Те СМИ, которые привели аналогию с холодной войной, попали в точку, но не в ту.
Tundra_Desert
Posts: 2
Joined: 05 Oct 2012 00:00

Re: Опять шпиенов поймали

Post by Tundra_Desert »

Я ошибся. В списке не вижу реальных производителей, и крайне мало (но есть) реальные дистрибьюторы. Список действительно смотрится как куча подставных лиц, так что дейстрия BIS не выглядят намеренным ударом по постмодернизации.
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Опять шпиенов поймали

Post by Ratbert »

помнится был такой Интеррапт, вел бизнес с Россией... :-)

беспокоюсь, его не замели за компанию?
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Опять шпиенов поймали

Post by Интеррапт »

Ratbert wrote:помнится был такой Интеррапт, вел бизнес с Россией... :-)

беспокоюсь, его не замели за компанию?
Так не тороговлей оборудования же занимался, из списка запрещенного к экспорту в некоторые неблагополучные страны :mrgreen: А обычный аутсорсинг рабочей силы в целях минимизации расходов и максимизации наживы. За что же тут заметать?

Return to “Политика”