ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by Интеррапт »

ksi wrote:Надо что-то другое, чтобы реально конкурировать с Путиным и компанией.
Это нереально. Путинская компания власть из рук не выпустит. Фактически, единственный пусть на устранение путинской группировки от власти - это массовые народные волнения, беспорядки, возможно вооруженный мятеж. Никакие другие сценарии не способны устранить Путина от власти просто по той причине - что он абсолютно контролирует весь подсчет голосов и не гнушается фальсификациями.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by adb »

Годах в 80-х рассуждали также. А в 70-х даже боялись рассуждать.
Миру мир
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by d2om »

Интеррапт wrote:
ksi wrote:Надо что-то другое, чтобы реально конкурировать с Путиным и компанией.
Это нереально. Путинская компания власть из рук не выпустит. Фактически, единственный пусть на устранение путинской группировки от власти - это массовые народные волнения, беспорядки, возможно вооруженный мятеж. Никакие другие сценарии не способны устранить Путина от власти просто по той причине - что он абсолютно контролирует весь подсчет голосов и не гнушается фальсификациями.
Ну конечно, у большевиков это неплохо получалось... тольке разница с 17-м годом великовата...

ПС. Я так понимаю Путин также купил и все центры опросов...
Перестаньте жмурится - поддержка оппозиции очевидна например из выборов Координационного Совета российской оппозиции (http://www.cvk2012.org/)
На данный момент зарегистрировалось голосовать чуть больше 63т человек. 63т Российских граждан (со всей России + за ее пределами) как-то заинтересованы ВСЕЙ оппозицией вместе взятой. После этого смешно даже говорить о 100т выходящих на митинги...
Сравните это с 110млн избирателей и понятно что данная оппозиция - провальный проект.
Свалить Путина можно только изнутри (ИМХО)
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by cowboy »

Удальцова вызывают в СК побеседовать об "Анатомии протеста - 2"

http://newsru.com/russia/08oct2012/anatomy.html

Поразительно работают наши спецслужбы - бешенный интерес у них возникает только после выхода передач на ТВ. Походу журналюги знают больше самих следователей :good:
...
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by Leonid_V »

Интеррапт wrote: Это нереально. Путинская компания власть из рук не выпустит. Фактически, единственный пусть на устранение путинской группировки от власти - это массовые народные волнения,
не дай Бог!

самый банальный вариант — подковерная борьба. Уйдут как Ельцина и Хрущева. Иная возможность — лет через двадцать естественным путем будет сменен на следующего почти такого же. Но почти ...
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by Leonid_V »

d2om wrote: На данный момент зарегистрировалось голосовать чуть больше 63т человек. 63т Российских граждан (со всей России + за ее пределами) как-то заинтересованы ВСЕЙ оппозицией вместе взятой. После этого смешно даже говорить о 100т выходящих на митинги...
нет,
Ваши выводы ложны.
63 тысячи рискнули зарегестрироваться предоставив свои паспортные данные. В настоящих условиях едва ли один из ста сочувствующих рискнет такое делать. Никто не хочет рисковать рабочим местом (студенческим билетом), ради невнятного координационного совета. А вот на митинг и даже на баррикады если, не дай Бог, дело дойдет до дела, пойдут многие. Потому что “последний бой“ это одно, а виртуальные выборы это другое.

Остается только удивляться, что в нашлось 63.000 людей готовых пожертвовать социальным статусом даже ради подобных выборов. Это говорит о том, что поддержка оппозиции очень широкая.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by Sergunka »

Leonid_V wrote:
Интеррапт wrote: Это нереально. Путинская компания власть из рук не выпустит. Фактически, единственный пусть на устранение путинской группировки от власти - это массовые народные волнения,
не дай Бог!

самый банальный вариант — подковерная борьба. Уйдут как Ельцина и Хрущева. Иная возможность — лет через двадцать естественным путем будет сменен на следующего почти такого же. Но почти ...
Разведанных запасов нефти осталось не так уж и на долго вполне возможно, что все произойдет значительно быстрее чем 20 лет. Уж СССР какой был могучий во всех отношениях в сравнении с РФ и тот рухнул так как в первую очередь элита деградировала. Что касается ЕБНовской элиты и ее ставленника Путина то здесь просто изначально все было ниже плинтуса во всех отношениях.

Основная притензия к Путину и Ко., что они принципиально строят свою политику на уничтожении русского народа так как это единственно чего они реально боятся и понимают русские это их "могильщики". Отсюда все эти кичливые выверты с оскорблением русских "придурками" и "провокаторами". Щедро оплачиваеммые сми где вообще ни одного русского журналиста нет... Уничтожение русских регионов таких как Приморский край и подготовка для сдачи русских земель в аренду другим государствам. Создание режимов наибольшего благоприятствия для инностранной рабочей силы и тд.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by d2om »

Leonid_V wrote:
d2om wrote: На данный момент зарегистрировалось голосовать чуть больше 63т человек. 63т Российских граждан (со всей России + за ее пределами) как-то заинтересованы ВСЕЙ оппозицией вместе взятой. После этого смешно даже говорить о 100т выходящих на митинги...
нет,
Ваши выводы ложны.
63 тысячи рискнули зарегестрироваться предоставив свои паспортные данные. В настоящих условиях едва ли один из ста сочувствующих рискнет такое делать. Никто не хочет рисковать рабочим местом (студенческим билетом), ради невнятного координационного совета. А вот на митинг и даже на баррикады если, не дай Бог, дело дойдет до дела, пойдут многие. Потому что “последний бой“ это одно, а виртуальные выборы это другое.

Остается только удивляться, что в нашлось 63.000 людей готовых пожертвовать социальным статусом даже ради подобных выборов. Это говорит о том, что поддержка оппозиции очень широкая.
Не могу с вами согласится - 63т (дай бог за оставшееся время до 75 наберется) - это и есть реальная база данной "оппозиции". Зарегистрироваться через комп гораздо менее напряжно чем идти на митинг. Эти выборы активно рекламируются Навальным и ко.
Хотя если даже быть такм оптимистом и сказать что 75к - один из ста, реч идет о 7.5млн "сочуствующих" - 7% от всего электората.... 7% на ВСЮ несситемную оппозицию от геев и нацистов до большевиков
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by d2om »

Leonid_V wrote:
Интеррапт wrote: Это нереально. Путинская компания власть из рук не выпустит. Фактически, единственный пусть на устранение путинской группировки от власти - это массовые народные волнения,
не дай Бог!

самый банальный вариант — подковерная борьба. Уйдут как Ельцина и Хрущева. Иная возможность — лет через двадцать естественным путем будет сменен на следующего почти такого же. Но почти ...
А вот здесь я совершенно согласен. В какой-то момент Путин "добровольно" передаст власть следующему назначенцу... И дай бог может что-то изменится
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by evandrey »

Sergunka wrote:Основная притензия к Путину и Ко., что они принципиально строят свою политику на уничтожении русского народа так как это единственно чего они реально боятся и понимают русские это их "могильщики". Отсюда все эти кичливые выверты с оскорблением русских "придурками" и "провокаторами". Щедро оплачиваеммые сми где вообще ни одного русского журналиста нет... Уничтожение русских регионов таких как Приморский край и подготовка для сдачи русских земель в аренду другим государствам. Создание режимов наибольшего благоприятствия для инностранной рабочей силы и тд.
Основная претензия к русофобам - в их претензиях мало что понятно. :mrgreen:
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by Sergunka »

evandrey wrote:
Sergunka wrote:Основная притензия к Путину и Ко., что они принципиально строят свою политику на уничтожении русского народа так как это единственно чего они реально боятся и понимают русские это их "могильщики". Отсюда все эти кичливые выверты с оскорблением русских "придурками" и "провокаторами". Щедро оплачиваеммые сми где вообще ни одного русского журналиста нет... Уничтожение русских регионов таких как Приморский край и подготовка для сдачи русских земель в аренду другим государствам. Создание режимов наибольшего благоприятствия для инностранной рабочей силы и тд.
Основная претензия к русофобам - в их претензиях мало что понятно. :mrgreen:
Идите с богом пока при памяти :|
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by Sergunka »

d2om wrote:В какой-то момент Путин "добровольно" передаст власть следующему назначенцу...
Нет у Путина такого таланта как у Бориса Абрамовича -- приемника выбирать :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by Leonid_V »

d2om wrote: Не могу с вами согласится - 63т (дай бог за оставшееся время до 75 наберется) - это и есть реальная база данной "оппозиции".
это не реальная база, а количество “активистов“. По причинам изложенным выше.
d2om wrote:Зарегистрироваться через комп гораздо менее напряжно чем идти на митинг.
Ваш тезис ошибочен. На митинге паспорт предъявить не требуют.
d2om wrote:"сочуствующих" - 7% от всего электората.... 7% на ВСЮ несситемную оппозицию
Семь процентов электората при полной оторванности от СМИ и в условиях жесткого давления кремлевизора это много. Особенно если учесть, что среди “оппозиции“ нет движения (лидера) с четкой позитивной программой.
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by d2om »

Sergunka wrote:
d2om wrote:В какой-то момент Путин "добровольно" передаст власть следующему назначенцу...
Нет у Путина такого таланта как у Бориса Абрамовича -- приемника выбирать :D
У Путина и не спросят (как не спрашивали у Ельцина).
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by d2om »

Leonid_V wrote: это не реальная база, а количество “активистов“. По причинам изложенным выше.
Это не поличество активистов - это те кто реально готов поддержать данную оппозицию. Кроме того похоже там еще и куча мусора типа последователей Мавроди зарегистрировалось...
Leonid_V wrote: Семь процентов электората при полной оторванности от СМИ и в условиях жесткого давления кремлевизора это много. Особенно если учесть, что среди “оппозиции“ нет движения (лидера) с четкой позитивной программой.
Ну так это и есть, то что они получают все вместе на выборах....
Что же касается известности, как показали последние опросы - пост изветности Навального и ко сопровождается как раз падением их поддержки....
Выборы в Химках будут весьма показательны.
Согласен что отсутствие программы конечно важый фактор, но как показала практика смехяемости власти последних 20-30 лет на всех уровнях, далеко не решающий.
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by evandrey »

Sergunka wrote:
d2om wrote:В какой-то момент Путин "добровольно" передаст власть следующему назначенцу...
Нет у Путина такого таланта как у Бориса Абрамовича -- приемника выбирать :D
Это точно. Психолог из Бориса Абрамовича никудышный. :lol:
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by evandrey »

Sergunka wrote:
Идите с богом пока при памяти :|
Отрицательные эмоции сокращает жизнь. :umnik1:
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
Flying Hen
Уже с Приветом
Posts: 1377
Joined: 14 May 2003 20:37
Location: NY, USA

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by Flying Hen »

d2om wrote: Не могу с вами согласится - 63т (дай бог за оставшееся время до 75 наберется) - это и есть реальная база данной "оппозиции". Зарегистрироваться через комп гораздо менее напряжно чем идти на митинг. Эти выборы активно рекламируются Навальным и ко.
Хотя если даже быть такм оптимистом и сказать что 75к - один из ста, реч идет о 7.5млн "сочуствующих" - 7% от всего электората.... 7% на ВСЮ несситемную оппозицию от геев и нацистов до большевиков
А с чего вы взяли, что все поддерживающие оппозицию захотели регистрироваться на этом сайте? Логическая ошибка.
Если уж сравнивать, то количества людей, пришедших на митинги и путинги. И то это не дает истинной картины, потому что одних идти заставляли, а другие сами шли.
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by d2om »

Flying Hen wrote:
d2om wrote: Не могу с вами согласится - 63т (дай бог за оставшееся время до 75 наберется) - это и есть реальная база данной "оппозиции". Зарегистрироваться через комп гораздо менее напряжно чем идти на митинг. Эти выборы активно рекламируются Навальным и ко.
Хотя если даже быть такм оптимистом и сказать что 75к - один из ста, реч идет о 7.5млн "сочуствующих" - 7% от всего электората.... 7% на ВСЮ несситемную оппозицию от геев и нацистов до большевиков
А с чего вы взяли, что все поддерживающие оппозицию захотели регистрироваться на этом сайте? Логическая ошибка.
Если уж сравнивать, то количества людей, пришедших на митинги и путинги. И то это не дает истинной картины, потому что одних идти заставляли, а другие сами шли.
Мне казалась если г.Навальный попросил поддержки, то те которые поддержку оказали называются поддерживающие его как политика. Нет?
Если отказались поддержать (т.е. зарегистрироваться и поддержать его на выборах в КС) то наверное их трудно назвать поддерживающими?
Почему если его отказались поддержать в данном важном для его начинании, поддержат в каком-то другом (выборах в Химкинские мэры, депутаты...)?
Или рассчет в будущем только на тех кто будет голосовать против Путина а не в поддержку Навального? Если это так, понятно, что все компании оппозиции негативны...

Причем здесь путинги и митинги? Опросы и результаты гораздо более показательны (и не надо про украденные голоса - в опросах воровать нечего).
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by Leonid_V »

d2om wrote: Мне казалась если г.Навальный попросил поддержки, то те которые поддержку оказали называются поддерживающие его как политика. Нет?
интересно с какого раза Вы сделаете таки вид, что поняли
(прошу простить, но характер Ваших сообщений не позволяет предположить, что Вы якобы “не поняли“)
повторяю ключевое слово: “паспортные данные“

В следующий раз картинку паспорта приклеивать иллюстрации ради?
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by Gtamek »

Leonid_V wrote: 63 тысячи рискнули зарегестрироваться предоставив свои паспортные данные. В настоящих условиях едва ли один из ста сочувствующих рискнет такое делать. Никто не хочет рисковать рабочим местом (студенческим билетом), ради невнятного координационного совета. А вот на митинг и даже на баррикады если, не дай Бог, дело дойдет до дела, пойдут многие. Потому что “последний бой“ это одно, а виртуальные выборы это другое.

Остается только удивляться, что в нашлось 63.000 людей готовых пожертвовать социальным статусом даже ради подобных выборов. Это говорит о том, что поддержка оппозиции очень широкая.
В декабре 2011 только в Москве нашлось аж сто тысяч, готовых рискнуть рабочим местом (студенческим билетом), ради предвыборных антипутиснких митингов.
На сегодня, очевидно, их число сократилось в несколько раз.
После удальцовского залета еще больше сократится.

А еще несистемная оппозиция проведет разбор полетов и постарается публично отмежеваться от предателя Удальцова, готового ввергнуть Родину в пучину гражданской войны за 30 тыщ зеленых сребреников.
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by Gtamek »

perasperaadastra wrote:Нужно отметить, что в самой России в Анатомию протеста верят единицы.

Судя по тому, как старательно уходит от ответа на прямые вопросы по теме сам Удальцов, в эти "верующие единицы" входит и он сам. :D
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by Gtamek »

Интеррапт wrote: Фрукт, а где же оппозиция. Ну неужели в такой стране, как Россия, не может быть оппозиции. Где же она?
В Думе. Аж целых три партии. Плюс вне думы, кое-кто, типа Яблока.

До такой оппозиционности, чтобы в Когрессе заседали коммунисты, Штатам еще плыть и плыть.
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by d2om »

Leonid_V wrote:
d2om wrote: Мне казалась если г.Навальный попросил поддержки, то те которые поддержку оказали называются поддерживающие его как политика. Нет?
интересно с какого раза Вы сделаете таки вид, что поняли
(прошу простить, но характер Ваших сообщений не позволяет предположить, что Вы якобы “не поняли“)
повторяю ключевое слово: “паспортные данные“

В следующий раз картинку паспорта приклеивать иллюстрации ради?
Да нет, я Вашу мысль понял и допускаю что 99% "последователей" оппозиции убоялись злого хакира Хеля и не доверят своему политическому избраннику паспортных данных. Тем не менее если даже это и так, и 65т мужественных регистрантов на самом деле представляют 6.5млн из 110млн электората, мы опять возвращается к тому что уже видели на выборах и опросах - база тех кто провозгласил себя оппозицией - 5-7%.
А если учесть что 64т это и геи и нацисты и тролли из МММ, то наверное понятно что что-то не так в консерватории
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: ЧП. Расследование: Анатомия протеста - 2

Post by Gtamek »

d2om wrote:Тем не менее если даже это и так, и 65т мужественных регистрантов на самом деле представляют 6.5млн из 110млн электората, мы опять возвращается к тому что уже видели на выборах и опросах - база тех кто провозгласил себя оппозицией - 5-7%.
А если учесть что 64т это и геи и нацисты и тролли из МММ, то наверное понятно что что-то не так в консерватории
Среди 64 т. еще сколько-то агентов ФСБ (а может и еще кого): ведь кто-то из приближенных Удальцова установил видеожучка.
Да и как любым (в том числе рос.спецслужбам) не соблазниться внедренческим возможностям демократии и открытости опподвижения.

Return to “Политика”