California Prop 37, Labeling of Genetically Engineered Food

[Julio Metazzo]

ГМО действительно бред. Но в пищевой промышленности используются также консерванты, стабилизаторы, красители и прочая хрень, по поводу которой споры ведутся и единого мнения нету. Так вот мне бы хотелось бы, чтобы на упаковке было отмечено, какие из этих спорных добавок использованы в данном продукте.

Вы чуть выше картинку с яблочком видели. Вам поможет, если на упаковке, скажем, яблочного сока будут перечислены все эти Еххх или их полные названия? А ведь они там есть. Или нужно перечислять не все? Тогда какие именно?

Кроме того хотелось бы качественного контроля по поводу пестицидов и некоторых спорных удобрений , остатки которых могут быть в пище. В общем то, конечно, это все должно быть контролируемо централизовано, т.к. обывателю сложновато все упомнить и во всем быть компетентным. Вопрос в том, чтобы это было добросовестно и дотошно.

А вот тут согласен. И, поверьте, этот контроль есть и достаточно жесткий. Поэтому я и считаю, что есть можно все, что продается в магазине. Сам я не смогу проконтролировать продукты лучше, чем это делают соответствующие органы. Единственное, для чего стоит делать дополнительную маркировку - религиозные взгляды. Например, "кошерно" или "без ГМО". Но ведь никому не придет в голову писать на всех продуктах "некошерно, нахаляльно, скоромно...".

Короче это все должно делаться без фанатизма, но со здравым смыслом, по правилам, вырабатываемым компетентными и добросовестными экспертами. Конечно, вестись на происки пиарщиков, психопатов и скандалистов, не способных и\или не желающих воспринимать конструктивные доводы, не стоит.

[SEL]

Единственное, для чего стоит делать дополнительную маркировку - религиозные взгляды.

[Julio Metazzo]

Это наука сейчас считает. А через 5-10-15-20-.... лет может считать по-другому...
Но вы то это знаете прекрасно.

Золотые слова...

- Here. You smoke this, and be sure you get the smoke deep down into your lungs.
- I don't smoke.
- It's tobacco. It's one of the healthiest things for your body. Now go ahead. You need all the strength you can get.

phpBB [video]

[SEL]

Я хочу, чтобы ГМО здесь в Америке были запрешены, как в Европе.

А я хочу, чтобы мракобесы перестали лезть со своими религиозными теориями в мой храм Науки. Надоели уже неучи, считающие, что они "сделали ресёрч". При том, что у вас нет знания биологии даже в пределах программы средней школы. Иначе вы бы тут не писали чушь. сорри.

Вы как человек науки должны все же, основываясь на истории науки, помнить что в храме науке убеждения меняются с годами... Иногда уже после того как было причинено достаточно вреда.

[Олег Иванов]

Это наука сейчас считает. А через 5-10-15-20-.... лет может считать по-другому...
Но вы то это знаете прекрасно.

Ага! В все дилетанты не через 5-20- лет, а уже сегодня гораздо лучше науки смогут определить, что когда-то в будущем выяснится учеными вредным, а что - наоборот полезным. Главное - вывалить на них побольше информации, чтобы их подсознание коллективно смогло это определить как можно раньше

[Олег Иванов]

ГМО действительно бред. Но в пищевой промышленности используются также консерванты, стабилизаторы, красители и прочая хрень, по поводу которой споры ведутся и единого мнения нету. Так вот мне бы хотелось бы, чтобы на упаковке было отмечено, какие из этих спорных добавок использованы в данном продукте.

Вы чуть выше картинку с яблочком видели. Вам поможет, если на упаковке, скажем, яблочного сока будут перечислены все эти Еххх или их полные названия? А ведь они там есть. Или нужно перечислять не все? Тогда какие именно?

Не все, а лишь те, по которым профессиональное научное сообщество не пришло к единомыслию об их абсолютной безвредности абсолютно для всех

[venka]

Мне наплевать на маловероятные увелечения цен, но меня раздражают абсолютно бессмысленные надписи, которые большинство людей не может правильно интерпретировать. Вы тому яркий пример. Если будет доказано, что ГМО это вредно, то надо запрещать. Пока же наука считает, что вреда нет, маркировать совершенно нелогично.
Мало того, поскольку обыватели необразованы, такие ярлыки нанесут урон развития биотехнологий (причем не только в сельском хозяйстве, но и в медицине).

Это наука сейчас считает. А через 5-10-15-20-.... лет может считать по-другому...
Но вы то это знаете прекрасно.

Ну вот ЕСЛИ мнение науки поменяется, тогда поговорим. А пока это причитания бедной Эльзы.

[venka]

Вы как человек науки должны все же, основываясь на истории науки, помнить что в храме науке убеждения меняются с годами... Иногда уже после того как было причинено достаточно вреда.

Ну и что делать? Давайте все новое запретим. А то вдруг там что то такое страшное...

[venka]

их абсолютной безвредности абсолютно для всех

Это бред. Не бывает абсолютного ничего. Даже обычными помидорами можно отравиться, если их съесть слишком много.

[Julio Metazzo]

Не все, а лишь те, по которым профессиональное научное сообщество не пришло к единомыслию об их абсолютной безвредности абсолютно для всех

А таких и нет, абсолютно безвредных. Даже вода может убить.

[Mariska]

Начало цитаты: "Пока народ безграмотен..."

важнейшими из исскусств для нас являются кино и цирк.

[Julio Metazzo]

Вы как человек науки должны все же, основываясь на истории науки, помнить что в храме науке убеждения меняются с годами... Иногда уже после того как было причинено достаточно вреда.

Кстати, если уж говорить о науке, то даже пресловутая статья с опухолями у крыс уже сегодня показывает, что разницы между органической и ГМО едой нет. Если, конечно, обрабатывать данные так, как это принято в науке и написано во всех учебниках. Но если очень хочется, то всегда можно наплевать на теорвер, статистику, обработку данных и заявить, что раз монетка из 10 раз упала орлом не 5, а только 4, то она фальшивая.

Вот, кому интересно, неплохой разбор полетов (осторожно, только для грамотных).

http://scinquisitor.livejournal.com/25873.html

[Julio Metazzo]

Начало цитаты: "Пока народ безграмотен..."

важнейшими из исскусств для нас являются кино и цирк.

Ну да, именно. Умные люди понимают друг друга с полуслова.

[Pups]

Да надо же, и как это я не правильно интерпретирую надписи? Перестаньте перходить на личности и пытаться унизить/оскорбить. Это невоспитанно и некрасиво. На лекарствах давно написано, что ГМО, а что нет, и что-то урон медицине не нанесен, но зато случаи проблем были выявлены и устранены гораздо быстрее. Наука как-раз не совсем уверена, что вреда нет. Если бы вначале сделали нормальные тесты, а потом бросились завоевывать мир своей кукурузой, ученые бы сейчас не проводили исследования и Россия, и другие страны бы не блокировали полностью импорт этой кукурузы. Пойдите изучите, как была внедрена ГМО кукуруза и почему и что теперь происходит у фермеров в Америке и Мексике из за этого, а потом уже говорите про науку. Уже хорошо, что не дудите в дуду с другими приветовскими личностями о том, что Вам наплевать, что Вы едите и как Вы разоритесь от того, что на ярлыке допечатают ГМО. Значит не все потеренно. На досуге вот можете посмотреть хороший документальный фильм "Food Inc." (есть на netflix): http://www.imdb.com/title/tt1286537/

Все это безумно интересно, но не имеет ни малейшего отношения к науке. Беллетристика для неграмотных. Как известно, важнейшими из исскусств для нас являются кино и цирк.

Я смотрю Вы уже быстренько документальный фильм посмотрели, опросили всех своих PhD биологов друзей и решили, что Вы ВСЕ знаете и все 50 стран, которые маркируют ГМО идиоты веруюшие и безграмотные. Вы считаете, что conventional methods лучше, чем organic, ярлыки - чушь полная, есть можно ВСЕ. Так что Вы так переживаете, будет ярлык или нет? Вы так верите в жестокий контроль по производству, что наверное все случаи пишевых отравлений - либеральные происки и теории конспиарации! Вы и Ваши друзья будут продолжать есть ВСЕ, включая ГМО, а безграмотное население ярлыки не читает, и будет тоже продолжать есть все. А та часть населения, которая следит за тем, что ест и переживает за то, что происходит в стране в плане агрикультуры в обшем, а в частности захват ее Монсанто, будет голосовать за 37 в надежде, что эта маленькая победа будет хорошим толчком в развитии organic/sustainable агрикультурных методов. В чем Ваша проблема??? Viva free market! Никто в 50-ти странах не страдает от маркировки. Будет demand, будет и supply!

[Julio Metazzo]

Я смотрю Вы уже быстренько документальный фильм посмотрели,

Не обязательно пробовать кучку на вкус, чтобы понять, что это такое.

опросили всех своих PhD биологов друзей

Я их мнение давно знаю.

и решили, что Вы ВСЕ знаете

Достаточно, чтобы иметь собственное мнение, не навязанное журналажей и дуроскопом.

и все 50 стран, которые маркируют ГМО идиоты веруюшие и безграмотные.

К сожалению, политики часто идут на поводу у публики, причем не самой умной ее части. Достаточно вспомнить, скажем, запрет на шпротов. Про петрушку я уже и не говорю...

Вы считаете, что conventional methods лучше, чем organic,

Не лучше и не хуже. Разницы нет. Что демонстрируют даже работы противников ГМО, если рассматривать их научно.

ярлыки - чушь полная, есть можно ВСЕ.

Все, что прошло контроль и попало в магазин. По крайней мере, в цивилизованнных странах.

Так что Вы так переживаете, будет ярлык или нет?

Мне за него платить. Новые требования всегда приводят к росту цены. Иначе не бывает. Если нужно напечатать лишнюю букву, кто-то за это заплатит. И вы очень наивны, если верите, что это сделает производитель за свой счет.

Вы так верите в жестокий контроль по производству, что наверное все случаи пишевых отравлений - либеральные происки и теории конспиарации!

Конечно, всякое случается. Но это абсолютно не связано с наличием ГМО и т.п. Например, покушав маринованых органических грибочков без вредных консервантов, вполне можно заработать полезный ботулизм. Я не видел ни одного научного исследования, которое бы доказывало вред ГМО.

Вы и Ваши друзья будут продолжать есть ВСЕ, включая ГМО, а безграмотное население ярлыки не читает, и будет тоже продолжать есть все. А та часть населения, которая следит за тем, что ест и переживает за то, что происходит в стране в плане агрикультуры в обшем, а в частности захват ее Монсанто, будет голосовать за 37 в надежде, что эта маленькая победа будет хорошим толчком в развитии organic/sustainable агрикультурных методов. В чем Ваша проблема??? Viva free market! Никто в 50-ти странах не страдает от маркировки. Будет demand, будет и supply!

Еще раз повторю: вы хотите есть кошерное? Пишите это на своей еде. Не надо заставлять тех, кому на кошерность наплевать, помечать свои продукты как неподходящие вам лично. С ГМО абсолютно та же история.

[Pups]

Еще раз повторю: вы хотите есть кошерное? Пишите это на своей еде. Не надо заставлять тех, кому на кошерность наплевать, помечать свои продукты как неподходящие вам лично. С ГМО абсолютно та же история.

Лично я не возражала бы, если бы продукты имели ярлык "Но ГМ", но еше со времен Буша младшего был полный запрет на "labeling a food as non-GMO". Только недавно начали помечать некоторые производители свои продукты таким образом, но уже поздно.
А Вас похоже совершенно не смушает, что "There has never been a long-term study of the effects of a diet including GM food on humans, so no one can be certain whether such diet is as more, less, or as harmful as a diet without GM foods." И что единственные тесты которые были сделаны, были сделаны самим же производителем. Но похоже, Вы - железный Феликс!

[Julio Metazzo]

А Вас похоже совершенно не смушает, что "There has never been a long-term study of the effects of a diet including GM food on humans, so no one can be certain whether such diet is as more, less, or as harmful as a diet without GM foods." И что единственные тесты которые были сделаны, были сделаны самим же производителем. Но похоже, Вы - железный Феликс!

А вас не смущает, что французы хотели на крысах показать вред ГМО, а показали, что вреда нет? А сделать те исследования, про которые вы говорите - "ГМО, долгоиграющие, на людях" невозможно. Это все равно, что доказать, что вообще вся еда безвредна. А люди-то едят ее и умирают. 100% смертность, между прочим.

Ну а чуть более серьезно, у многих фруктов (те же яблоки) в семенах есть цианиды. Да практически в любом организме есть что-то вредное. Вот, скажем:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_poisonous_plants

Cherry, peach, plum, almond, apricot - cyanogenic glycosides
Kidney bean - phytohaemagglutinin
Nutmeg - myristicin
Potato - solanine, chaconine
Tomato - solanine

Там еще есть, почитайте. Это, на секундочку, никакое не ГМО, а самая органическая органика. Так что срочно бросайте есть эту гадость. Доказано, что вредно. Да, воды тоже много не пейте - были случаи, умирали люди.

Да, можете еще шапочку из фольги надеть. Пока никто не доказал, что не существует инопланетян, которые нас облучают. Мне-то все равно, я от ГМО раньше помру. А вы берегите себя.

[Pups]

А Вас похоже совершенно не смушает, что "There has never been a long-term study of the effects of a diet including GM food on humans, so no one can be certain whether such diet is as more, less, or as harmful as a diet without GM foods." И что единственные тесты которые были сделаны, были сделаны самим же производителем. Но похоже, Вы - железный Феликс!

А вас не смущает, что французы хотели на крысах показать вред ГМО, а показали, что вреда нет? А сделать те исследования, про которые вы говорите - "ГМО, долгоиграющие, на людях" невозможно. Это все равно, что доказать, что вообще вся еда безвредна. А люди-то едят ее и умирают. 100% смертность, между прочим.

Ну а чуть более серьезно, у многих фруктов (те же яблоки) в семенах есть цианиды. Да практически в любом организме есть что-то вредное. Вот, скажем:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_poisonous_plants

Cherry, peach, plum, almond, apricot - cyanogenic glycosides
Kidney bean - phytohaemagglutinin
Nutmeg - myristicin
Potato - solanine, chaconine
Tomato - solanine

Там еще есть, почитайте. Это, на секундочку, никакое не ГМО, а самая органическая органика. Так что срочно бросайте есть эту гадость. Доказано, что вредно. Да, воды тоже много не пейте - были случаи, умирали люди.

Да, можете еще шапочку из фольги надеть. Пока никто не доказал, что не существует инопланетян, которые нас облучают. Мне-то все равно, я от ГМО раньше помру. А вы берегите себя.

Ой только не надо зниматься spin-doctoring. Франзуцкая стади не доказала, что ГМО не вредны!!!
The European Food Safety Authority (EFSA) has rejected a report by French scientists linking genetically modified corn to cancer, saying it cannot accept an "inadequate" report.
Gilles-Eric Seralini, lead researcher in the French study, defended his findings and claimed he refused to allow the EFSA to verify his findings because they had authorized the use of GM corn to begin with. He stated:
"It's out of the question that those who authorized NK603 carry out a counter-study of our findings as there'd be a conflict of interest."

[Julio Metazzo]

Франзуцкая стади не доказала, что ГМО не вредны!!!

Хорошо, скажем так: французы потратили несколько миллионов (3, кажется) и не получили вообще никаких внятных результатов. Хорошо поработали, молодцы. Зато мозги обывателям загадили отлично - все теперь знают, что от ГМО бывают огромные опухоли.

PS Кстати, работа французов была проплачена CRIIGEN - весьма агрессивной по отношению к ГМО и пестицидам организацией. Неудивительно, что вместо нормальной научной работы получилась рекламная акция. Научная сторона никого особо не интересовала.

[Pups]

"- The sample size of rats was said to be too small
In response Séralini and his team say these are the same rats as used by Monsanto in the 90-day trials which it used to get authorisation for its maize.
- Séralini has not released the raw data from the trial. In response he says he won’t release it until the data underpinning Monsanto’s authorisation of NK603 in Europe is also made public.”"
До Вас похоже до сих пор не доходит, какая настояшая проблема спрятана под ГМО. Вредны ГМО или нет, kогда-нибудь будем знать. Любой знаюший человек понимает, что разговор идет не только об этом, но и о нанесении удара по Монсанто. Настояшие серьезные проблемы влкючают законы по патентам и economic abuse of patentable technology." Монсанто имеет "licensing control over their product" и ведет себя отвратительно по отношению к фермерам. Monsanto engages in monopolistic behavior, and are ferocious in their control over their technology. They’ve been known to sue farmers for reseeding after their crops have cross-polinated non-GMO fields. Если ничего не будет сделано сейчас, то в один день будет поздно и ничего нельзя будет сделать совсем.
"And judging by the gene technology industry’s appalling behavior in selling GMOs that encourage increased use of pesticides, in trying to patent people out of their livelihoods, in selling people ineffective crops that are sterile, and in suing farmers for theft after GMO pollen has blown onto the farmers’ land, it would seem that the likes of Monsanto are up there with the worst of the evil, dishonest money-grubbing corporations."

[Julio Metazzo]

"- The sample size of rats was said to be too small
In response Séralini and his team say these are the same rats as used by Monsanto in the 90-day trials which it used to get authorisation for its maize.
- Séralini has not released the raw data from the trial. In response he says he won’t release it until the data underpinning Monsanto’s authorisation of NK603 in Europe is also made public.”"
До Вас похоже до сих пор не доходит, какая настояшая проблема спрятана под ГМО. Вредны ГМО или нет, kогда-нибудь будем знать. Любой знаюший человек понимает, что разговор идет не только об этом, но и о нанесении удара по Монсанто. Настояшие серьезные проблемы влкючают законы по патентам и economic abuse of patentable technology." Монсанто имеет "licensing control over their product" и ведет себя отвратительно по отношению к фермерам. Monsanto engages in monopolistic behavior, and are ferocious in their control over their technology. They’ve been known to sue farmers for reseeding after their crops have cross-polinated non-GMO fields. Если ничего не будет сделано сейчас, то в один день будет поздно и ничего нельзя будет сделать совсем.
"And judging by the gene technology industry’s appalling behavior in selling GMOs that encourage increased use of pesticides, in trying to patent people out of their livelihoods, in selling people ineffective crops that are sterile, and in suing farmers for theft after GMO pollen has blown onto the farmers’ land, it would seem that the likes of Monsanto are up there with the worst of the evil, dishonest money-grubbing corporations."

Во-первых, вы так много цитируете - у вас своих мыслей нет или не можете сформулировать их самостоятельно?

Во-вторых, вас волнует вред ГМО или вы из чисто анархистских побуждений протестуете? Если первое, то к чему весь этот треп? Если второе, то к чему тут французы и их опухоли?

В-третьих, противники ГМО, как показывает статья французов, тоже далеко не ангелы и идут на откровенные подтасовки, лишь бы доказать вред ГМО. Зачем, как вы думаете? Чтобы спасти человечество? Да нет, просто кто-то зарабатывает на количестве (дешевое ГМО, много), а кто-то - на цене единицы (дорогая органика, для "понимающих"). В обоих случаях все замешано на деньгах. Ваше здоровье интересует обе стороны в последнюю очередь. Вы делаете свой выбор в пользу более дорогой религии. Я - в пользу науки и экономии, потому что вижу, что разницы (кроме цены) нет. А политикой пусть занимаются другие - мне это не интересно.

[venka]

" Monsanto engages in monopolistic behavior, and are ferocious in their control over their technology.

Фермеров кто то заставляет покупать семена у монсанто? Смешно просто.

[nukite]

" Monsanto engages in monopolistic behavior, and are ferocious in their control over their technology.

Фермеров кто то заставляет покупать семена у монсанто? Смешно просто.

Раньше было "Галантерейщик и кардинал — это сила!"
Сейчас то же самое по поводу домохозяек и интернет.

[Pups]

Многие веши мне тяжело на русский переводить. А Вам несколько предложений на Английском тяжело прочитать что-ли, в чем проблема? Ни в каких правилах цитирование не запрешено. "Треп" про ГМО к тому, что никто до конца не знает и надо больше исследований. И смысл не только в самих ГМО, а в методах вырашивания, которые deplete the soil. Я лично буду продолжать есть органик пока вдруг не выяснится, все наооборот. А цена на органик упадет, если будет больше спрос. Разница в ценах между тем, что было 20 лет назад и сейчас - небо и земля. Опять же supply-demand. Я считаю органик методы кульциватии лучше для людей и земли. Такое ошушение, что Ваш выбор это религия "Ем Все", которая отвергает самые элементарные веши: everything that goes in your mouth has effect on your health. По мне лучше сьесть яблоко с местной фермы, которое может быть даже и не опрыскивали, а использовали метод сбора жуков-вредителей, чем на доллар дешевле яблоки привезенные из другого штана, политые 20 химикатами. Вам нравится лопать 46 пестицидов на клубничке, продолжайте. Я совершенно не считаю, что мой выбор анархистский. Я считаю, что если эта пропозиция пройдет, это будет только первый и единственный пока пиннок Монсанто.

[Pups]

" Monsanto engages in monopolistic behavior, and are ferocious in their control over their technology.

Фермеров кто то заставляет покупать семена у монсанто? Смешно просто.

Пойдите образуйте себя сначала. Смеяться будете потом. Могу побиться об заклад, не прочитали ни одной книги, публикации, не посмотрели ни одного документального фильма по поводу развития агрикультуры. Продолжайте смеяться.
Мне надоело. Идите кушайте, кушайте, что хотите.