Что там с Китаем?

[Интеррапт]

За счет чего он выше?

Т.е. вы отрицаете этот факт?
За счет GPD per capita, например.

[Интеррапт]

China по PPP на каком там месте? Где-то на 100-м?

[nukite]

Они станут независимы от експорта, при етом US останетса зависима от китайского импорта.
У Китая сейчас економика растет исключительно за счет роста ехпорта, даже когда етот рост прекратитса, они смогут расти есчо столько же для удовлетворения внутреннего спроса.

Ну если они станут независимы от экспорта из US, который у них во много раз меньше того, что они сами в US экспортируют, скорее всего, значительных изменений не произойдёт. Зато они станут богаче, соответственно их труд станет дороже.

Для них нет для US да. У них пока перекос дешевизна труда vs низкое качство и низкая производительность, плюс отсутствие нау хау.
Как только наука и производительность подтянутса, им будет пофигу цена труда.

[nukite]

За счет чего он выше?

Т.е. вы отрицаете этот факт?
За счет GPD per capita, например.

Дак он переоценен в высокоразвитых странах за счет наукоемкого експорта и заимствований.
Отсюда пока и выше уровень.
Нет разницы между парикмахером в US и в Китае.
Но тут он получает в 10-20 рза больше чем там. Отсюда и высокий GPD в долларовом еквивалента.

[nukite]

China по PPP на каком там месте? Где-то на 100-м?

Дак вот, им есть куда рости.

[slozovsk]

А кого интересует per capita? Самих китайцев? Но, мы ведь, не про них, болезных, а про себя, любимых. А с точки зрения американцев - количество китайцев совершенно не важно. 1 млрд, 10 млрд. Важна емкость рынка. Сколько там может быть продано товаров. Этим определяется зависимость экономики Китая от экономики США.

Это все конечно интересно. Но вот стали бы вы завтра президентом. Какие были бы ваши первые шаги, чтобы в США стало больше смартфонов, чем в Китае?
Понимаете о чем речь? Ну никак страна с населением намного меньше, в нынешнем мире не сможет обскакать по кол-ву смартфонов страну с населением намного больше.

Элементарно. Все есть в моей предвыборной программе Ну, здесь, я ее может быть и не постил.

Победить глобализацию нельзя, но ее можно замедлить (а значит, и замедлить падение уровня жизни в США). Китай должен зависеть от производимого в США. Единственное, что это может быть - наукоемкие продукты и технологии. Это понятно всем президентам, так же, как и один из шагов достижения этой цели - повышение процента образованных людей в США. И Обамыч говорил, что без этого кранты (и у Буша было no child left behind). Через 10 (или меньше) лет более половины работ внутри США будут требовать образования выше среднего. А получает такое образования существенно меньше.

У меня есть и конкретная программа, по достижению этой цели и, вообще, повышению уровня жизни в США. Но, политики США ничего этого делать не будут (по политическим причинам).

Таким образом, США будут ждать, пока все накроется медным тазом и только после этого, будут принимать какие-то меры.

[nukite]

А кого интересует per capita? Самих китайцев? Но, мы ведь, не про них, болезных, а про себя, любимых. А с точки зрения американцев - количество китайцев совершенно не важно. 1 млрд, 10 млрд. Важна емкость рынка. Сколько там может быть продано товаров. Этим определяется зависимость экономики Китая от экономики США.

Это все конечно интересно. Но вот стали бы вы завтра президентом. Какие были бы ваши первые шаги, чтобы в США стало больше смартфонов, чем в Китае?
Понимаете о чем речь? Ну никак страна с населением намного меньше, в нынешнем мире не сможет обскакать по кол-ву смартфонов страну с населением намного больше.

Элементарно. Все есть в моей предвыборной программе Ну, здесь, я ее может быть и не постил.

Победить глобализацию нельзя, но ее можно замедлить (а значит, и замедлить падение уровня жизни в США). Китай должен зависеть от производимого в США. Единственное, что это может быть - наукоемкие продукты и технологии. Это понятно всем президентам, так же, как и один из шагов достижения этой цели - повышение процента образованных людей в США. И Обамыч говорил, что без этого кранты (и у Буша было no child left behind). Через 10 (или меньше) лет более половины работ внутри США будут требовать образования выше среднего. А получает такое образования существенно меньше.

У меня есть и конкретная программа, по достижению этой цели и, вообще, повышению уровня жизни в США. Но, политики США ничего этого делать не будут (по политическим причинам).

Таким образом, США будут ждать, пока все накроется медным тазом и только после этого, будут принимать какие-то меры.

Все наукоемкое Китай успешно тырит и копирует.
Важно не только % образованных повышать но и качество.
Политики ничего не делают чтобы заставить Китай играть по правилам сейчас, когда есть для етого хоть какаято возможность.
А без етого хоть до 100% ВО доведите, толку особого не будет.
Вы хоть до опупения можете учитса играть в карты, но против шулера у вас шансов 0.

[Интеррапт]

Т.е. кол-во смартфонов мы больше не обсуждаем. И правильно Так-как замедлить рост кол-ва смартфонов в Китае и сделать их меньше, чем в США - можно было бы только посредством бомбардировок. Что, как мы с вами понимаем, не выход.

[nukite]

Т.е. кол-во смартфонов мы больше не обсуждаем. И правильно Так-как замедлить рост кол-ва смартфонов в Китае и сделать их меньше, чем в США - можно было бы только посредством бомбардировок. Что, как мы с вами понимаем, не выход.

Смартфоны частный случай. Дальше будет больше, автомобили, самолеты, тяжелое машиностроение, воуружение.
И USбудет в опе. Как только не будет базы для бакса, как миривий валюты.

[Bosev]

http://www.china-briefing.com/news/2012 ... _146253252

вот еще одно интересное мнение от инсайдера

[Medium-rare]

Пусть китайцы дорожают, тем труднее им будет поставлять нам, и легче покупать у нас.

[greshnik01]

Пусть китайцы дорожают, тем труднее им будет поставлять нам, и легче покупать у нас.

Согласен.

[Интеррапт]

Т.е. кол-во смартфонов мы больше не обсуждаем. И правильно Так-как замедлить рост кол-ва смартфонов в Китае и сделать их меньше, чем в США - можно было бы только посредством бомбардировок. Что, как мы с вами понимаем, не выход.

Смартфоны частный случай. Дальше будет больше, автомобили, самолеты, тяжелое машиностроение, воуружение.
И USбудет в опе. Как только не будет базы для бакса, как миривий валюты.

Да то же самое было в 70-х и 80-х. Только тогда японцами пугали. Ну а так да, будут китайцы и автомобили строить и вооружение делать. Вернее они все это уже делают. А у вас есть планы, как им это запретить?

[slozovsk]

Пусть китайцы дорожают, тем труднее им будет поставлять нам, и легче покупать у нас.

Естественно. В результате, они зааутсорсят в США грязное производство У США должно быть что-то такое, что Китаю было бы интересно покупать. Ну, смартфоны они уже делают. Может меты будут в США покупать? То же, как-то сомнительно. Для этого уровень жизни в США должен стать ниже, чем в Китае.

[nukite]

Т.е. кол-во смартфонов мы больше не обсуждаем. И правильно Так-как замедлить рост кол-ва смартфонов в Китае и сделать их меньше, чем в США - можно было бы только посредством бомбардировок. Что, как мы с вами понимаем, не выход.

Смартфоны частный случай. Дальше будет больше, автомобили, самолеты, тяжелое машиностроение, воуружение.
И USбудет в опе. Как только не будет базы для бакса, как миривий валюты.

Да то же самое было в 70-х и 80-х. Только тогда японцами пугали. Ну а так да, будут китайцы и автомобили строить и вооружение делать. Вернее они все это уже делают. А у вас есть планы, как им это запретить?

Ны и что стало с цветусчим Детройтом.
Ето при том, что у Японии ограниченные ресурсы. Население в 10 раз меньше чем в Китае а уровень жизни выше чем в US.
Плюс Япония под каблуком у US, в отличие от Китая.

[slozovsk]

Все наукоемкое Китай успешно тырит и копирует.

Это раньше Китай зависел от воровства. Эти времена уже прошли или проходят. Но, народ это почему-то не замечает. Возьмем яркий пример - Huawei ( http://www.huawei.com ). В начале они, по идее тырили идеи и софт у CISCO. Заработали денег и теперь им тырить без надобности. Зачем тырить, когда можно купить. Это проще и навар получается больше (поскольку товар можно без проблем и в США продавать). Что сделал Huawei? "Зааутсорсил" R&D в США. Построил офисы в той же силиконовке (недалеко от меня), милях в 3-4 от той же CISCO и спокойно нанимает людей из этой же самой CISCO и других ведущих компаний. Причем спектр оборудования, которое выпускает Huawei шире, чем у CISCO. Выпускают они все - от магистральных маршрутизаторов до сотовых телефонов.

Тот же Mediatek - разрабатывает свои чипсеты сам. Нафига им головная боль с судами, если они продают свою продукцию по всему миру?

Важно не только % образованных повышать но и качество.

Угу. Делается это все. Например, качество можно повысить, если ввести образовательные ваучеры. Например, на ученика тратится $10K в год. Вот, и дать ученику ваучер на эту сумму. С ним он может идти в любую школу. В том числе, и в частную (с небольшой доплатой, если понадобится). Это позволит ученикам из бедных семей идти в хорошие школы. Обеспечит конкуренцию между школами, что повысит их качество.

Идея - давно известная, но она не пройдет из-за учительских профсоюзов, поскольку из-за ваучеров, плохие учителя могут остаться без работы. А это, профсоюзы не допустят никогда.

Политики ничего не делают чтобы заставить Китай играть по правилам сейчас, когда есть для етого хоть какаято возможность.
А без етого хоть до 100% ВО доведите, толку особого не будет.
Вы хоть до опупения можете учитса играть в карты, но против шулера у вас шансов 0.

Не совсем так. Вот, СССР тырил выч. технику. И что? Стабильно отставл от США, да так отстал, что до сих пор Россия оправиться не может. А, ведь, начинали на одном уровне, пока были отечественные разработки (времена БЭСМ-6). Как только начали копировать IBM - тут же отстали. Это, объективная реальность - тот кто копирует - идет сзади.

[Medium-rare]

Естественно. В результате, они зааутсорсят в США грязное производство У США должно быть что-то такое, что Китаю было бы интересно покупать. Ну, смартфоны они уже делают. Может меты будут в США покупать? То же, как-то сомнительно. Для этого уровень жизни в США должен стать ниже, чем в Китае.

И сейчас есть много чего интересного для них здесь. Просто основной поток от них ширпотреб, который там дешевле делать. А если в изделии ручного труда не так много, то надежда есть и на продажу в ту сторону. Либо изделие уникально, и те же самые американцы, которые им туда всё тащат производить, ещё не взялись, из-за партии в сто штук.

Только что небольшую конторку поглотила одна корпорация. Небольшая конторка делает электронику в США. Да, на столе рабочем стоит. Достоверно. Стоит ли тащить это в Азию - вопрос интересный. Похоже, если случится, то в Корею, поскольку это уже повыше технологии, и сборки там не так много.

[nukite]

Пусть китайцы дорожают, тем труднее им будет поставлять нам, и легче покупать у нас.

Согласен.

Что они будут покупать у нас?
УС пока спасает более высокий технологический уровень в машино и авиостроении,
как только Китайци достигнут етого большая часть УС превратитса в Детройт.
Не забывайте что Китайцы в отличие от Японцев плевать хотели на все правила,
тырят интелектуальную собственность, валютой манипулируют.

[slozovsk]

Да то же самое было в 70-х и 80-х. Только тогда японцами пугали. Ну а так да, будут китайцы и автомобили строить и вооружение делать. Вернее они все это уже делают. А у вас есть планы, как им это запретить?

Тут Япония не совсем годится для аналогии. Мы, ведь, в большей части говорим о рынках сбыта. От объема рынка на который удается продавать - зависит и прибыль. А у кого деньги - тот и командует парадом (если есть атомная бомба и т.д.).

Сейчас США держатся за счет того, что для Китая критично иметь США в качестве рынка сбыта. Но, совсем скоро, критично быть перестанет. Емкость собственного рынка + Индии + других стран, позволит не терять деньги давая США неотдаваемые долги. Ничего подобного с Японией не было.

[nukite]

Естественно. В результате, они зааутсорсят в США грязное производство У США должно быть что-то такое, что Китаю было бы интересно покупать. Ну, смартфоны они уже делают. Может меты будут в США покупать? То же, как-то сомнительно. Для этого уровень жизни в США должен стать ниже, чем в Китае.

И сейчас есть много чего интересного для них здесь. Просто основной поток от них ширпотреб, который там дешевле делать. А если в изделии ручного труда не так много, то надежда есть и на продажу в ту сторону. Либо изделие уникально, и те же самые американцы, которые им туда всё тащат производить, ещё не взялись, из-за партии в сто штук.

Только что небольшую конторку поглотила одна корпорация. Небольшая конторка делает электронику в США. Да, на столе рабочем стоит. Достоверно. Стоит ли тащить это в Азию - вопрос интересный. Похоже, если случится, то в Корею, поскольку это уже повыше технологии, и сборки там не так много.

Сейчас есть, но ето не на долго.
Япония догнала и перегнала Америку за 30 лет при етом более менее следуя правилам.
Так что Китаю осталось лет 10-20.

[nukite]

Да то же самое было в 70-х и 80-х. Только тогда японцами пугали. Ну а так да, будут китайцы и автомобили строить и вооружение делать. Вернее они все это уже делают. А у вас есть планы, как им это запретить?

Тут Япония не совсем годится для аналогии. Мы, ведь, в большей части говорим о рынках сбыта. От объема рынка на который удается продавать - зависит и прибыль. А у кого деньги - тот и командует парадом (если есть атомная бомба и т.д.).

Сейчас США держатся за счет того, что для Китая критично иметь США в качестве рынка сбыта. Но, совсем скоро, критично быть перестанет. Емкость собственного рынка + Индии + других стран, позволит не терять деньги давая США неотдаваемые долги. Ничего подобного с Японией не было.

При етом, будет огромный рычаг влияния.
То есть при желании Китай сделает юань мировой валютой и штатам кирдык.

[Bosev]

А еще в Китае огроменный демографический перекос - 10 миллионов мужуков без всякой перспективы на создание семьи, ибо потенциальных жен для них сабортировали в свое время. Так что могут их под ружжо без всяких проблем поставить не имея никакого демографического ущерба для страны.

[nukite]

А еще в Китае огроменный демографический перекос - 10 миллионов мужуков без всякой перспективы на создание семьи, ибо потенциальных жен для них сабортировали в свое время. Так что могут их под ружжо без всяких проблем поставиaть не имея никакого демографического ущерба для страны.

Ну дак у них есть с чего начать.
Тайвань и Желтое море, с его запасами нефти.
Думаете они для баловства авианоцец у Украины купили.
Недавно писали нето СУшки нето Миги новейшие хотели у России прикупить (для передеру). Погубило их только жлобство.
Партию сократили до неприличного размера, тогда российские чинуши просекли в чем дело и контракт отменили.

[Интеррапт]

То есть при желании Китай сделает юань мировой валютой и штатам кирдык.

Аминь.

[nukite]

То есть при желании Китай сделает юань мировой валютой и штатам кирдык.

Аминь.

Ну на наш то век хватит, а детей жалко.