Т.е. вы отрицаете этот факт?nukite wrote:За счет чего он выше?
За счет GPD per capita, например.
Т.е. вы отрицаете этот факт?nukite wrote:За счет чего он выше?
Для них нет для US да. У них пока перекос дешевизна труда vs низкое качство и низкая производительность, плюс отсутствие нау хау.Medium-rare wrote:Ну если они станут независимы от экспорта из US, который у них во много раз меньше того, что они сами в US экспортируют, скорее всего, значительных изменений не произойдёт. Зато они станут богаче, соответственно их труд станет дороже.nukite wrote: Они станут независимы от експорта, при етом US останетса зависима от китайского импорта.
У Китая сейчас економика растет исключительно за счет роста ехпорта, даже когда етот рост прекратитса, они смогут расти есчо столько же для удовлетворения внутреннего спроса.
Дак он переоценен в высокоразвитых странах за счет наукоемкого експорта и заимствований.Интеррапт wrote:Т.е. вы отрицаете этот факт?nukite wrote:За счет чего он выше?
За счет GPD per capita, например.
Дак вот, им есть куда рости.Интеррапт wrote:China по PPP на каком там месте? Где-то на 100-м?
Элементарно. Все есть в моей предвыборной программе Ну, здесь, я ее может быть и не постил.Интеррапт wrote:Это все конечно интересно. Но вот стали бы вы завтра президентом. Какие были бы ваши первые шаги, чтобы в США стало больше смартфонов, чем в Китае?slozovsk wrote: А кого интересует per capita? Самих китайцев? Но, мы ведь, не про них, болезных, а про себя, любимых. А с точки зрения американцев - количество китайцев совершенно не важно. 1 млрд, 10 млрд. Важна емкость рынка. Сколько там может быть продано товаров. Этим определяется зависимость экономики Китая от экономики США.
Понимаете о чем речь? Ну никак страна с населением намного меньше, в нынешнем мире не сможет обскакать по кол-ву смартфонов страну с населением намного больше.
Все наукоемкое Китай успешно тырит и копирует.slozovsk wrote:Элементарно. Все есть в моей предвыборной программе Ну, здесь, я ее может быть и не постил.Интеррапт wrote:Это все конечно интересно. Но вот стали бы вы завтра президентом. Какие были бы ваши первые шаги, чтобы в США стало больше смартфонов, чем в Китае?slozovsk wrote: А кого интересует per capita? Самих китайцев? Но, мы ведь, не про них, болезных, а про себя, любимых. А с точки зрения американцев - количество китайцев совершенно не важно. 1 млрд, 10 млрд. Важна емкость рынка. Сколько там может быть продано товаров. Этим определяется зависимость экономики Китая от экономики США.
Понимаете о чем речь? Ну никак страна с населением намного меньше, в нынешнем мире не сможет обскакать по кол-ву смартфонов страну с населением намного больше.
Победить глобализацию нельзя, но ее можно замедлить (а значит, и замедлить падение уровня жизни в США). Китай должен зависеть от производимого в США. Единственное, что это может быть - наукоемкие продукты и технологии. Это понятно всем президентам, так же, как и один из шагов достижения этой цели - повышение процента образованных людей в США. И Обамыч говорил, что без этого кранты (и у Буша было no child left behind). Через 10 (или меньше) лет более половины работ внутри США будут требовать образования выше среднего. А получает такое образования существенно меньше.
У меня есть и конкретная программа, по достижению этой цели и, вообще, повышению уровня жизни в США. Но, политики США ничего этого делать не будут (по политическим причинам).
Таким образом, США будут ждать, пока все накроется медным тазом и только после этого, будут принимать какие-то меры.
Смартфоны частный случай. Дальше будет больше, автомобили, самолеты, тяжелое машиностроение, воуружение.Интеррапт wrote:Т.е. кол-во смартфонов мы больше не обсуждаем. И правильно Так-как замедлить рост кол-ва смартфонов в Китае и сделать их меньше, чем в США - можно было бы только посредством бомбардировок. Что, как мы с вами понимаем, не выход.
Согласен.Medium-rare wrote:Пусть китайцы дорожают, тем труднее им будет поставлять нам, и легче покупать у нас.
Да то же самое было в 70-х и 80-х. Только тогда японцами пугали. Ну а так да, будут китайцы и автомобили строить и вооружение делать. Вернее они все это уже делают. А у вас есть планы, как им это запретить?nukite wrote:Смартфоны частный случай. Дальше будет больше, автомобили, самолеты, тяжелое машиностроение, воуружение.Интеррапт wrote:Т.е. кол-во смартфонов мы больше не обсуждаем. И правильно Так-как замедлить рост кол-ва смартфонов в Китае и сделать их меньше, чем в США - можно было бы только посредством бомбардировок. Что, как мы с вами понимаем, не выход.
И USбудет в опе. Как только не будет базы для бакса, как миривий валюты.
Естественно. В результате, они зааутсорсят в США грязное производство У США должно быть что-то такое, что Китаю было бы интересно покупать. Ну, смартфоны они уже делают. Может меты будут в США покупать? То же, как-то сомнительно. Для этого уровень жизни в США должен стать ниже, чем в Китае.Medium-rare wrote:Пусть китайцы дорожают, тем труднее им будет поставлять нам, и легче покупать у нас.
Ны и что стало с цветусчим Детройтом.Интеррапт wrote:Да то же самое было в 70-х и 80-х. Только тогда японцами пугали. Ну а так да, будут китайцы и автомобили строить и вооружение делать. Вернее они все это уже делают. А у вас есть планы, как им это запретить?nukite wrote:Смартфоны частный случай. Дальше будет больше, автомобили, самолеты, тяжелое машиностроение, воуружение.Интеррапт wrote:Т.е. кол-во смартфонов мы больше не обсуждаем. И правильно Так-как замедлить рост кол-ва смартфонов в Китае и сделать их меньше, чем в США - можно было бы только посредством бомбардировок. Что, как мы с вами понимаем, не выход.
И USбудет в опе. Как только не будет базы для бакса, как миривий валюты.
Это раньше Китай зависел от воровства. Эти времена уже прошли или проходят. Но, народ это почему-то не замечает. Возьмем яркий пример - Huawei ( http://www.huawei.com ). В начале они, по идее тырили идеи и софт у CISCO. Заработали денег и теперь им тырить без надобности. Зачем тырить, когда можно купить. Это проще и навар получается больше (поскольку товар можно без проблем и в США продавать). Что сделал Huawei? "Зааутсорсил" R&D в США. Построил офисы в той же силиконовке (недалеко от меня), милях в 3-4 от той же CISCO и спокойно нанимает людей из этой же самой CISCO и других ведущих компаний. Причем спектр оборудования, которое выпускает Huawei шире, чем у CISCO. Выпускают они все - от магистральных маршрутизаторов до сотовых телефонов.nukite wrote: Все наукоемкое Китай успешно тырит и копирует.
Угу. Делается это все. Например, качество можно повысить, если ввести образовательные ваучеры. Например, на ученика тратится $10K в год. Вот, и дать ученику ваучер на эту сумму. С ним он может идти в любую школу. В том числе, и в частную (с небольшой доплатой, если понадобится). Это позволит ученикам из бедных семей идти в хорошие школы. Обеспечит конкуренцию между школами, что повысит их качество.nukite wrote: Важно не только % образованных повышать но и качество.
Не совсем так. Вот, СССР тырил выч. технику. И что? Стабильно отставл от США, да так отстал, что до сих пор Россия оправиться не может. А, ведь, начинали на одном уровне, пока были отечественные разработки (времена БЭСМ-6). Как только начали копировать IBM - тут же отстали. Это, объективная реальность - тот кто копирует - идет сзади.nukite wrote: Политики ничего не делают чтобы заставить Китай играть по правилам сейчас, когда есть для етого хоть какаято возможность.
А без етого хоть до 100% ВО доведите, толку особого не будет.
Вы хоть до опупения можете учитса играть в карты, но против шулера у вас шансов 0.
И сейчас есть много чего интересного для них здесь. Просто основной поток от них ширпотреб, который там дешевле делать. А если в изделии ручного труда не так много, то надежда есть и на продажу в ту сторону. Либо изделие уникально, и те же самые американцы, которые им туда всё тащат производить, ещё не взялись, из-за партии в сто штук.slozovsk wrote: Естественно. В результате, они зааутсорсят в США грязное производство У США должно быть что-то такое, что Китаю было бы интересно покупать. Ну, смартфоны они уже делают. Может меты будут в США покупать? То же, как-то сомнительно. Для этого уровень жизни в США должен стать ниже, чем в Китае.
Что они будут покупать у нас?greshnik01 wrote:Согласен.Medium-rare wrote:Пусть китайцы дорожают, тем труднее им будет поставлять нам, и легче покупать у нас.
Тут Япония не совсем годится для аналогии. Мы, ведь, в большей части говорим о рынках сбыта. От объема рынка на который удается продавать - зависит и прибыль. А у кого деньги - тот и командует парадом (если есть атомная бомба и т.д.).Интеррапт wrote: Да то же самое было в 70-х и 80-х. Только тогда японцами пугали. Ну а так да, будут китайцы и автомобили строить и вооружение делать. Вернее они все это уже делают. А у вас есть планы, как им это запретить?
Сейчас есть, но ето не на долго.Medium-rare wrote:И сейчас есть много чего интересного для них здесь. Просто основной поток от них ширпотреб, который там дешевле делать. А если в изделии ручного труда не так много, то надежда есть и на продажу в ту сторону. Либо изделие уникально, и те же самые американцы, которые им туда всё тащат производить, ещё не взялись, из-за партии в сто штук.slozovsk wrote: Естественно. В результате, они зааутсорсят в США грязное производство У США должно быть что-то такое, что Китаю было бы интересно покупать. Ну, смартфоны они уже делают. Может меты будут в США покупать? То же, как-то сомнительно. Для этого уровень жизни в США должен стать ниже, чем в Китае.
Только что небольшую конторку поглотила одна корпорация. Небольшая конторка делает электронику в США. Да, на столе рабочем стоит. Достоверно. Стоит ли тащить это в Азию - вопрос интересный. Похоже, если случится, то в Корею, поскольку это уже повыше технологии, и сборки там не так много.
При етом, будет огромный рычаг влияния.slozovsk wrote:Тут Япония не совсем годится для аналогии. Мы, ведь, в большей части говорим о рынках сбыта. От объема рынка на который удается продавать - зависит и прибыль. А у кого деньги - тот и командует парадом (если есть атомная бомба и т.д.).Интеррапт wrote: Да то же самое было в 70-х и 80-х. Только тогда японцами пугали. Ну а так да, будут китайцы и автомобили строить и вооружение делать. Вернее они все это уже делают. А у вас есть планы, как им это запретить?
Сейчас США держатся за счет того, что для Китая критично иметь США в качестве рынка сбыта. Но, совсем скоро, критично быть перестанет. Емкость собственного рынка + Индии + других стран, позволит не терять деньги давая США неотдаваемые долги. Ничего подобного с Японией не было.
Ну дак у них есть с чего начать.Bosev wrote:А еще в Китае огроменный демографический перекос - 10 миллионов мужуков без всякой перспективы на создание семьи, ибо потенциальных жен для них сабортировали в свое время. Так что могут их под ружжо без всяких проблем поставиaть не имея никакого демографического ущерба для страны.
Аминь.nukite wrote: То есть при желании Китай сделает юань мировой валютой и штатам кирдык.
Ну на наш то век хватит, а детей жалко.Интеррапт wrote:Аминь.nukite wrote: То есть при желании Китай сделает юань мировой валютой и штатам кирдык.