Если чугуний был никому не нужный так почему ним все уши прожужали в программе Время? Ну что ж , не нужен так не нужен. А вот Ледоход - он таки действительно нужен. Справному мужику без ледохода в хозяйстве никак.varenuha wrote:Кстати, кораблестроение (ледоколы, торговый флот, а не только подводные лодки) - еще один пример бурно развивающейся советской экономики в 60-70 годы. Сейчас опять понабегут любители штампов с рассказами про никому ненужный чугуний...rzen wrote:дык подводные лодки тоже были хорошиеvarenuha wrote:Ну разумеется, электростанции, например, совершенно никому не нужны. Продолжайте,Virginian wrote:Строили, но не от хорошей жизни, нужно было хоть чем то занять людей.
30 лет назад умер Л.И. Брежнев
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Что бы выплавить еще больше чугуна?varenuha wrote:а что с БАМом не так? Вообще-то его строили как транспорт, именно инфраструктура, для развития богатейших месторождений этого региона. Ну как, железная дорога на Аляску, например. А у вас только штампы со студенческой/ школьной скамьи про группы А и В остались в памяти.Flash-04 wrote:да как раз штампы из вас сыпяться "инфраструктура" - БАМ ещё не забыли?varenuha wrote:еще один любитель штампов. Где в перечисленных мной примерах померещился чугуний? Электростанции, автомобильные заводы?Flash-04 wrote:да, супротив чугуна у Запада кишка была тонка
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Апалитично мыслиш. Памперсы надо каждому и на каждый день. А Ледоккола достаточно одного и потом можно 50 лет его показывать по ТВ что бы все им гордились. Экономия огромная.ThreeSixteen wrote:Лучше бы они памперсы делали а то люди всё пелёнки кипятили.varenuha wrote:Кстати, кораблестроение (ледоколы, торговый флот, а не только подводные лодки) - еще один пример бурно развивающейся советской экономики в 60-70 годы. Сейчас опять понабегут любители штампов с рассказами про никому ненужный чугуний...
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Гы-гы, смешно. Да вообщем- то тем же чем и сейчас. Нефть, уголь, металлы. Сознайтесь, про танкеры, рудовозы, контейнеровозы, вообще, про какие бывают корабли, никогда в жизни слышить не приходилось?nukite wrote:Да без ледоколов было никак.varenuha wrote:Кстати, кораблестроение (ледоколы, торговый флот, а не только подводные лодки) - еще один пример бурно развивающейся советской экономики в 60-70 годы. Сейчас опять понабегут любители штампов с рассказами про никому ненужный чугуний...rzen wrote:дык подводные лодки тоже были хорошиеvarenuha wrote:Ну разумеется, электростанции, например, совершенно никому не нужны. Продолжайте,Virginian wrote:Строили, но не от хорошей жизни, нужно было хоть чем то занять людей.
Правда непонятно чем торговал торговый флот, наверное колотым льдом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
если уж на сьездах Партии считали нужным о них упомянутьvarenuha wrote:А у вас только штампы со студенческой/ школьной скамьи про группы А и В остались в памяти.
но Вы конечно гораздо умнее
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Смешно. Памперсы на уголь и нефть можно было обменять на раз... так и делали в приграничной торговле да и магазины "березка" и "бонные" никто не отменял.Одинаковый wrote:Апалитично мыслиш. Памперсы надо каждому и на каждый день. А Ледоккола достаточно одного и потом можно 50 лет его показывать по ТВ что бы все им гордились. Экономия огромная.ThreeSixteen wrote:Лучше бы они памперсы делали а то люди всё пелёнки кипятили.varenuha wrote:Кстати, кораблестроение (ледоколы, торговый флот, а не только подводные лодки) - еще один пример бурно развивающейся советской экономики в 60-70 годы. Сейчас опять понабегут любители штампов с рассказами про никому ненужный чугуний...
Провал СССР во многом был предрешен вырождением элиты, то же самое сейчас происходит в РФ. Элита демонстрирует исключительное скудоумие.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24375
- Joined: 18 Nov 2003 16:42
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Можно было на памперсы. А на самом деле меняли на что?Sergunka wrote:Смешно. Памперсы на уголь и нефть можно было обменять на раз... так и делали в приграничной торговле да и магазины "березка" и "бонные" никто не отменял.Одинаковый wrote:Апалитично мыслиш. Памперсы надо каждому и на каждый день. А Ледоккола достаточно одного и потом можно 50 лет его показывать по ТВ что бы все им гордились. Экономия огромная.ThreeSixteen wrote:Лучше бы они памперсы делали а то люди всё пелёнки кипятили.varenuha wrote:Кстати, кораблестроение (ледоколы, торговый флот, а не только подводные лодки) - еще один пример бурно развивающейся советской экономики в 60-70 годы. Сейчас опять понабегут любители штампов с рассказами про никому ненужный чугуний...
Провал СССР во многом был предрешен вырождением элиты, то же самое сейчас происходит в РФ. Элита демонстрирует исключительное скудоумие.
Магазины "березка" простому смертному небыли доступны.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Перешли на аргументы: "а ты кто такой?" Еще раз. Примерно в середине 70-х годов, в Советском Союзе создалась вполне мощная экономика с развитым авиастроением, кораблестроением, вообще транспортом, с большим количеством электростанций, химической промышленностью, с развитой наукой, с заводами "по производству нетолько танков", и тд и тп. Да, там были огромные перекосы в сторону вооружений, промышленности группы А и т.д. Неэффективное сельское хозяйство. Никто с этим не спорит. Но и отрицать сам факт наличия большой развитой экономики - глупо...Flash-04 wrote:если уж на сьездах Партии считали нужным о них упомянутьvarenuha wrote:А у вас только штампы со студенческой/ школьной скамьи про группы А и В остались в памяти.
но Вы конечно гораздо умнее
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
вовсе нет, я всего лишь отметил что по какой-то причине тогдашних экономистов это обстоятельство всё же беспокоило, и дыма без огня нет (все помним про "дефицит"). Факт существования развитой индустриальной экономики никто не отрицает, и наверное без гонки вооружения она бы и дальше существовала, но вот почему-то население поголовно сытым сделать не могла при всём желании.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Вот думаю - просуществуй Советский Союз еще три десятка лет и Айфон остался бы за железным занавесом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8608
- Joined: 13 Aug 2006 13:15
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Не глупо, поскольку экономики не было, точнее была но утопическая, нежизнеспособная.varenuha wrote:Перешли на аргументы: "а ты кто такой?" Еще раз. Примерно в середине 70-х годов, в Советском Союзе создалась вполне мощная экономика с развитым авиастроением, кораблестроением, вообще транспортом, с большим количеством электростанций, химической промышленностью, с развитой наукой, с заводами "по производству нетолько танков", и тд и тп. Да, там были огромные перекосы в сторону вооружений, промышленности группы А и т.д. Неэффективное сельское хозяйство. Никто с этим не спорит. Но и отрицать сам факт наличия большой развитой экономики - глупо...Flash-04 wrote:если уж на сьездах Партии считали нужным о них упомянутьvarenuha wrote:А у вас только штампы со студенческой/ школьной скамьи про группы А и В остались в памяти.
но Вы конечно гораздо умнее
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Глупо - это когда рассазывают про развитую экономику когда даже туалетную бумагу было невозможно купить.varenuha wrote:Перешли на аргументы: "а ты кто такой?" Еще раз. Примерно в середине 70-х годов, в Советском Союзе создалась вполне мощная экономика с развитым авиастроением, кораблестроением, вообще транспортом, с большим количеством электростанций, химической промышленностью, с развитой наукой, с заводами "по производству нетолько танков", и тд и тп. Да, там были огромные перекосы в сторону вооружений, промышленности группы А и т.д. Неэффективное сельское хозяйство. Никто с этим не спорит. Но и отрицать сам факт наличия большой развитой экономики - глупо...Flash-04 wrote:если уж на сьездах Партии считали нужным о них упомянутьvarenuha wrote:А у вас только штампы со студенческой/ школьной скамьи про группы А и В остались в памяти.
но Вы конечно гораздо умнее
Вам шашечки или ехать? В смысле вам экономика нужна что бы она производила нужные человеку товары или что бы можно было гордиться ледоколом? Согласитесь что туалетная бумага все таки ближе к телу чем ледокол.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
самый факт большой никто не отрицает, считать ея развитой ... ммм....varenuha wrote:Примерно в середине 70-х годов, в Советском Союзе создалась вполне мощная экономика с развитым авиастроением, кораблестроением, вообще транспортом, с большим количеством электростанций, химической промышленностью, с развитой наукой, с заводами "по производству нетолько танков", и тд и тп. Да, там были огромные перекосы в сторону вооружений, промышленности группы А и т.д. Неэффективное сельское хозяйство. Никто с этим не спорит. Но и отрицать сам факт наличия большой развитой экономики - глупо...
Вот опухоль раковая, ну чем плоха?! А!?
Большая, растет быстро, вдыхает кислород, выдыхает углекислый газ, клетки все одинаковые, никакого разброда и шатания, всё очень шустро и по количеству ДНК на живой вес ткани того и гляди догонит не только сердце но и мозг. А там глядишь и перегонит.
А злой хирург всю красоту попортил скальпелем. Большая часть пошла в инсенератор, а из маленьких кусочков приготовили экспонаты и показывают детям, чтоб не повадно было пить, курить и ... ну, вобщем, чтоб потом не за что было с поста минобороны или директора ЦРУ увольнять.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Ну разумеется, если вы не жили в городе, не ездили на поездах, не летали на самолетах, не пользовались электричеством, жили в землянке, топили печку, ходили в лаптях. Зачем вам какие-то утопические корабли и самолеты, тепло и электричество? Это же все - нежизнеспособно...совков wrote:Не глупо, поскольку экономики не было, точнее была но утопическая, нежизнеспособная.varenuha wrote:Перешли на аргументы: "а ты кто такой?" Еще раз. Примерно в середине 70-х годов, в Советском Союзе создалась вполне мощная экономика с развитым авиастроением, кораблестроением, вообще транспортом, с большим количеством электростанций, химической промышленностью, с развитой наукой, с заводами "по производству нетолько танков", и тд и тп. Да, там были огромные перекосы в сторону вооружений, промышленности группы А и т.д. Неэффективное сельское хозяйство. Никто с этим не спорит. Но и отрицать сам факт наличия большой развитой экономики - глупо...Flash-04 wrote:если уж на сьездах Партии считали нужным о них упомянутьvarenuha wrote:А у вас только штампы со студенческой/ школьной скамьи про группы А и В остались в памяти.
но Вы конечно гораздо умнее
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Ну кое где електричество и поезда были уже в 18-19 веках. Тоже мне великое достижение.varenuha wrote:Ну разумеется, если вы не жили в городе, не ездили на поездах, не летали на самолетах, не пользовались электричеством, жили в землянке, топили печку, ходили в лаптях. Зачем вам какие-то утопические корабли и самолеты, тепло и электричество? Это же все - нежизнеспособно...совков wrote:Не глупо, поскольку экономики не было, точнее была но утопическая, нежизнеспособная.varenuha wrote:Перешли на аргументы: "а ты кто такой?" Еще раз. Примерно в середине 70-х годов, в Советском Союзе создалась вполне мощная экономика с развитым авиастроением, кораблестроением, вообще транспортом, с большим количеством электростанций, химической промышленностью, с развитой наукой, с заводами "по производству нетолько танков", и тд и тп. Да, там были огромные перекосы в сторону вооружений, промышленности группы А и т.д. Неэффективное сельское хозяйство. Никто с этим не спорит. Но и отрицать сам факт наличия большой развитой экономики - глупо...Flash-04 wrote:если уж на сьездах Партии считали нужным о них упомянутьvarenuha wrote:А у вас только штампы со студенческой/ школьной скамьи про группы А и В остались в памяти.
но Вы конечно гораздо умнее
А печку таки топили. Причем в довольно большом городе.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
А без родной партии всего этого конечно же бы не было. Так?varenuha wrote:Ну разумеется, если вы не жили в городе, не ездили на поездах, не летали на самолетах, не пользовались электричеством, жили в землянке, топили печку, ходили в лаптях. Зачем вам какие-то утопические корабли и самолеты, тепло и электричество? Это же все - нежизнеспособно...совков wrote:Не глупо, поскольку экономики не было, точнее была но утопическая, нежизнеспособная.varenuha wrote:Перешли на аргументы: "а ты кто такой?" Еще раз. Примерно в середине 70-х годов, в Советском Союзе создалась вполне мощная экономика с развитым авиастроением, кораблестроением, вообще транспортом, с большим количеством электростанций, химической промышленностью, с развитой наукой, с заводами "по производству нетолько танков", и тд и тп. Да, там были огромные перекосы в сторону вооружений, промышленности группы А и т.д. Неэффективное сельское хозяйство. Никто с этим не спорит. Но и отрицать сам факт наличия большой развитой экономики - глупо...Flash-04 wrote:если уж на сьездах Партии считали нужным о них упомянутьvarenuha wrote:А у вас только штампы со студенческой/ школьной скамьи про группы А и В остались в памяти.
но Вы конечно гораздо умнее
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 694
- Joined: 07 Jan 2010 05:14
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
В СССР элита были те кто мог в "Берёзках" инвалютные рубли на памперсы менять?Sergunka wrote:Смешно. Памперсы на уголь и нефть можно было обменять на раз... так и делали в приграничной торговле да и магазины "березка" и "бонные" никто не отменял.
Провал СССР во многом был предрешен вырождением элиты, то же самое сейчас происходит в РФ. Элита демонстрирует исключительное скудоумие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Наверное курс был грабительскийThreeSixteen wrote:В СССР элита были те кто мог в "Берёзках" инвалютные рубли на памперсы менять?Sergunka wrote:Смешно. Памперсы на уголь и нефть можно было обменять на раз... так и делали в приграничной торговле да и магазины "березка" и "бонные" никто не отменял.
Провал СССР во многом был предрешен вырождением элиты, то же самое сейчас происходит в РФ. Элита демонстрирует исключительное скудоумие.
за один памперс просили тонну чугуна.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Такое чувство, что читаешь журналы конца 80-x, где бодро перековавшиеся публицисты, всю жизнь просидевшие в журнале Коммунист, объясняли широким массам про то, "как оно там на самом деле". Значит ледоколы для страны где половина (если не больше) береговой линии скована льдами и судоходство без них невозможно - это понты и шашечки? Еще ваша ирония напоминает реакцию аборигенов из тропиков, которым пришельцы пытаются объяснить, что где-то бывает снег и лед. Тут уж даже и разговоры про экономику не причем.Одинаковый wrote:Глупо - это когда рассазывают про развитую экономику когда даже туалетную бумагу было невозможно купить.varenuha wrote:Перешли на аргументы: "а ты кто такой?" Еще раз. Примерно в середине 70-х годов, в Советском Союзе создалась вполне мощная экономика с развитым авиастроением, кораблестроением, вообще транспортом, с большим количеством электростанций, химической промышленностью, с развитой наукой, с заводами "по производству нетолько танков", и тд и тп. Да, там были огромные перекосы в сторону вооружений, промышленности группы А и т.д. Неэффективное сельское хозяйство. Никто с этим не спорит. Но и отрицать сам факт наличия большой развитой экономики - глупо...Flash-04 wrote:если уж на сьездах Партии считали нужным о них упомянутьvarenuha wrote:А у вас только штампы со студенческой/ школьной скамьи про группы А и В остались в памяти.
но Вы конечно гораздо умнее
Вам шашечки или ехать? В смысле вам экономика нужна что бы она производила нужные человеку товары или что бы можно было гордиться ледоколом?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
В каком смысле? Я свободно ходил в бонные магазины вполне так без особых замарочек. Бывали там облавы типо только по спец пропускам, но даже штрафа не брали просто не пускали в магазин.rzen wrote:Можно было на памперсы. А на самом деле меняли на что?Sergunka wrote:Смешно. Памперсы на уголь и нефть можно было обменять на раз... так и делали в приграничной торговле да и магазины "березка" и "бонные" никто не отменял.Одинаковый wrote:Апалитично мыслиш. Памперсы надо каждому и на каждый день. А Ледоккола достаточно одного и потом можно 50 лет его показывать по ТВ что бы все им гордились. Экономия огромная.ThreeSixteen wrote:Лучше бы они памперсы делали а то люди всё пелёнки кипятили.varenuha wrote:Кстати, кораблестроение (ледоколы, торговый флот, а не только подводные лодки) - еще один пример бурно развивающейся советской экономики в 60-70 годы. Сейчас опять понабегут любители штампов с рассказами про никому ненужный чугуний...
Провал СССР во многом был предрешен вырождением элиты, то же самое сейчас происходит в РФ. Элита демонстрирует исключительное скудоумие.
Магазины "березка" простому смертному небыли доступны.
Тем кто заморачивался вполне можно было все то же самое купить на барахолке за рубли.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
А понятно,varenuha wrote:Такое чувство, что читаешь журналы конца 80-x, где бодро перековавшиеся публицисты, всю жизнь просидевшие в журнале Коммунист, объясняли широким массам про то, "как оно там на самом деле". Значит ледоколы для страны где половина (если не больше) береговой линии скована льдами и судоходство без них невозможно - это понты и шашечки? Еще ваша ирония напоминает реакцию аборигенов из тропиков, которым пришельцы пытаются объяснить, что где-то бывает снег и лед. Тут уж даже и разговоры про экономику не причем.Одинаковый wrote:Глупо - это когда рассазывают про развитую экономику когда даже туалетную бумагу было невозможно купить.varenuha wrote:Перешли на аргументы: "а ты кто такой?" Еще раз. Примерно в середине 70-х годов, в Советском Союзе создалась вполне мощная экономика с развитым авиастроением, кораблестроением, вообще транспортом, с большим количеством электростанций, химической промышленностью, с развитой наукой, с заводами "по производству нетолько танков", и тд и тп. Да, там были огромные перекосы в сторону вооружений, промышленности группы А и т.д. Неэффективное сельское хозяйство. Никто с этим не спорит. Но и отрицать сам факт наличия большой развитой экономики - глупо...Flash-04 wrote:если уж на сьездах Партии считали нужным о них упомянутьvarenuha wrote:А у вас только штампы со студенческой/ школьной скамьи про группы А и В остались в памяти.
но Вы конечно гораздо умнее
Вам шашечки или ехать? В смысле вам экономика нужна что бы она производила нужные человеку товары или что бы можно было гордиться ледоколом?
проблема с туалетной бумагой была из за половины (если не больше) береговой линии скована льдами.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Где, в каком месте, вы прочитали что-то про партию, хоть одно словечко? Или без упоминания оной для вас и разговор - не разговор?Одинаковый wrote:А без родной партии всего этого конечно же бы не было. Так?varenuha wrote: Зачем вам какие-то утопические корабли и самолеты, тепло и электричество? Это же все - нежизнеспособно...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Я удовлетворил Ваш интерес насчет памперсов. Скажите спасибоThreeSixteen wrote:В СССР элита были те кто мог в "Берёзках" инвалютные рубли на памперсы менять?Sergunka wrote:Смешно. Памперсы на уголь и нефть можно было обменять на раз... так и делали в приграничной торговле да и магазины "березка" и "бонные" никто не отменял.
Провал СССР во многом был предрешен вырождением элиты, то же самое сейчас происходит в РФ. Элита демонстрирует исключительное скудоумие.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Примерно так и втолковывали "знатоки капитализма" из журналов типа Коммунист в конце 80-х плебсу, что раз нет туалетной бумаги, значит именно поэтому и не нужно строить понтовые ледоколы. Правильно ухватили мысль...nukite wrote: А понятно, проблема с туалетной бумагой была из за половины (если не больше) береговой линии скована льдами.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: 30 лет назад умер Л.И. Брежнев
Нельзя судить людей строго -- легче обвинять КПСС чем зарабатывать инвалюту раз уж памперсов и туалетной бумаги хочетсяvarenuha wrote:Примерно так и втолковывали "знатоки капитализма" из журналов типа Коммунист в конце 80-х плебсу, что раз нет туалетной бумаги, значит именно поэтому и не нужно строить понтовые ледоколы. Правильно ухватили мысль...nukite wrote: А понятно, проблема с туалетной бумагой была из за половины (если не больше) береговой линии скована льдами.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey