Список

[temony]

http://maxpark.com/community/2639/content/805889

У нее какие-то другие списки.

А вообще пора уже внести в конституцию пункт о праве гражданина РФ на передачу его личного списка Кардину.

[varenuha]

Значит любая кредитка от любого банка уже накрывается медным тазом, если она от Визы или Мастеркард.

Вряд ли.
Вам следует ознакомиться с принципами работы означенных систем, в частности с понятием эмиттента и порядком взаиморасчетов в системе.
Также для справки добавлю, что Виза США, это не то же что Виза Канада и Виза Европа.
Хотя все они Визы.

Ну зачем так высокомерно, да еще и с грамматическими и, не только, ошибками? Глуповато выглядите.

В законе прямо говорится, что "the Secretary of the Treasury shall prescribe regulations to require each financial institution that is a United States person—(i) to perform an audit of the assets within the possession or control of the financial institution to determine whether any of such assets are required to be frozen" и т.д. Bиза и Мастеркард - те самые финансовые институты, которые контролируют (не все, но существенную часть) транзакции различных assets. Да, Visa Europe - не американская компания, но тесно взамодействующая с основной Визой - скооперируются...

[cowboy]

Даже если Магнитского убрали, то вряд ли к этому может быть причастна такая большая группа лиц.

Да щась! При таких объемах то хищений усе возможно. Тут интересно другое, почему-то гибелью Магнитского больше озабочены США, а вот России на своего гражданина абсолютно натчхать .

[Бормошин]

Чего не обсуждаем то? Неужели есть сомнения в дальнейшем прохождение?

Нет.
Сомнений в том, что Конгресс шестерит на побегушках у толстых кошельков, никогда не было.
Не было сомнений и в том, что американская Конституция (и ее пятая поправка) - что дышло.

А как вам эта новость, Павел?

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=214737

выходит, что канадский парламент тоже на побегушках у американских толстых кошельков? И Канадская Конституция тоже что дышло?

Договаривайте, Павел. Сказавши "А" говорите "Б". Член Парламента, которого вы выбрали тоже поддерживат антироссийские списки?

[PavelM]

выходит, что канадский парламент тоже на побегушках у американских толстых кошельков? И Канадская Конституция тоже что дышло?

SK1901, надо бы по-внимательнее.

Речь о запрете на въезд в страну, а не об отъеме активов.
А канадская конституция не содержит ни статьи о праве на собственность и ни таковой о праве на въезд в страну.

Что касается "побегушек", в целом таки, да, я считаю, что данное действо происходит за компанию и под влиянием "старших братьев", как это происходит часто во внешней политике Канады.

[PavelM]

Ну зачем так высокомерно, да еще и с грамматическими и, не только, ошибками? Глуповато выглядите.

В законе прямо говорится, что "the Secretary of the Treasury shall prescribe regulations to require each financial institution that is a United States person—(i) to perform an audit of the assets within the possession or control of the financial institution to determine whether any of such assets are required to be frozen" и т.д. Bиза и Мастеркард - те самые финансовые институты, которые контролируют (не все, но существенную часть) транзакции различных assets. Да, Visa Europe - не американская компания, но тесно взамодействующая с основной Визой - скооперируются...

Ну раз Вы настаиваете, еще раз посоветую ознакомиться с принципами работы Визы.
Виза (платежная система) никак не попадает в "financial institutions" (банки) и никакими активами клиентов не владеет и их не контролирует.

[Flying Hen]

Неопонятно, как они собираются энфорсить этот список. У них есть только ФИО человека и его должность. В РФ можно законно изменить фамилию, имя и даже отчество. Если пробашлять кому надо, сделают быстро и без лишнего шума. После чего можно ехать на все четыре стороны. Как они собираются доказывать, что директор ООО "Одуванчик" Василий Пупкин был в прошлой жизни следователем Николаем Поповым, непонятно.

[Бормошин]

выходит, что канадский парламент тоже на побегушках у американских толстых кошельков? И Канадская Конституция тоже что дышло?

SK1901, надо бы по-внимательнее.
Речь о запрете на въезд в страну, а не об отъеме активов.

Polar Cossack, надо поаккуратнее.
Разве могут канадцы отобрать то, что уже отобрали американцы?

А канадская конституция не содержит ни статьи о праве на собственность и ни таковой о праве на въезд в страну.

Бедные бесправные канадцы, как вы живете в этом аду...
а можно зацитировать, где омериканская конституция гарантирует въезд всем и каждому?

[PavelM]

а можно зацитировать, где омериканская конституция гарантирует въезд всем и каждому?

В законе Магнитского в США речь идет не только о въезде, а еще и об отчуждении собственности без суда и следствия.

[temony]

Неопонятно, как они собираются энфорсить этот список. У них есть только ФИО человека и его должность. В РФ можно законно изменить фамилию, имя и даже отчество. Если пробашлять кому надо, сделают быстро и без лишнего шума. После чего можно ехать на все четыре стороны. Как они собираются доказывать, что директор ООО "Одуванчик" Василий Пупкин был в прошлой жизни следователем Николаем Поповым, непонятно.

Да ведь никто не против, меняй фамилию и велкам. В этом то вся и прелесть. Только нужно не забудь рассказать детям, что в новой школе они будут носить новую фамилию, потому что папа у них самый главный борец с америкой. А отпечатки будет (или обязано?) предоставлять ГРУ. Ну а клей для усов - 2-й Управление активных операций ФСБ.

[valeriypi]

....

Ето мне кажется что Бормошин на фото в гейских плавках физкультурой занимается?

[Энди]

Финансовые транзакции через карточки тормозятся только в путь. Решила жена фигуранта купить что-нибудь в гонконгской ювелирке, достает свою платиновую "Визу" - а вот опаньки, и транзакция не проходит, и бабло списывается. Про покупки недвиги за рубежом, действительно, вопросов нет, далеко не у всех девелоперов есть карманные конторы в России, которые примут рубли, а делать долларовые международные переводы теперь очко играет (хотя да, офшоров полно).

Ну и дорожные чеки "American Express" могут очень быстро lose value, когда сработает фильтр на ФИО и проверят на бенефициара.

Насчет смены ФИО и прочей подноготной - все эти данные есть на дисках, продаваемых на радиорынках типа "Горбушки" или "Савельника". Не сомневаюсь, что эти диски регулярно покупаются сотрудниками посольств. Во всяком случае лично знаком с прецедентом, когда людей ловили на сокрытии криминальной истории (визу дали, в аэропорту на влете в очередной раз устроили допрос с пристрастием, указав даже статьи, по которым товарищ был осужден, и завернули с пожизненным баном).

Хотя история мутная, да. Особенно удивляет, что американские власти впряглись за Браудера, который отказался от гражданства США с целью избежания налогообложения - это очень большое западло для американцев. Наверное, там и впрямь денежки крутились весьма влиятельных людей...

[temony]

...Особенно удивляет, что американские власти впряглись за Браудера, который отказался от гражданства США с целью избежания налогообложения - это очень большое западло для американцев. Наверное, там и впрямь денежки крутились весьма влиятельных людей...

Ну да, он входит в число лиц, отказавшихся от американского гражданства, это подтверждает и Википедия, соответствующей статьей. Правда википедии неизвестен мотив отказа, хотя по ряду других лиц, отказавшихся от гражданства, мотивы указываются. Более того, менять гражданство всего лишь через полтора года после открытия компании Эрмитаж и покупки акций Газпрома, мне кажется несколько самонадеянно. Разве нет?

Насчет проблем с картами не верно. Это возможно было в отношении банков, имеющих корсчета счета в американских банках. Ну приблизительно так боролись с отмывочным бизнесом в прибалтийских банках. А вот у вышеуказанных граждан нет никаких счетов в американских банках и отследить их платежи через визу можно, но запретить нельзя. Это не террористы, которых отслеживает FATF, которая, в свою очередь, раздает рекомендации банкам.

[Papa Hotel Whisky]

Неопонятно, как они собираются энфорсить этот список. У них есть только ФИО человека и его должность. В РФ можно законно изменить фамилию, имя и даже отчество. Если пробашлять кому надо, сделают быстро и без лишнего шума. После чего можно ехать на все четыре стороны. Как они собираются доказывать, что директор ООО "Одуванчик" Василий Пупкин был в прошлой жизни следователем Николаем Поповым, непонятно.

А то, что на въезде в США снимают отпечатки пальцев, для Вас секрет? И в анкете на любую визу есть пункт - перечислить все прежние имена-фамилии, если были.
И, кстати, список подразумевает также наложение санцкий на ближайших родственников, включая супруга, родителей и детей. Всем имя и фамилию менять будем?

[varenuha]

Виза (платежная система) никак не попадает в "financial institutions" (банки)

Попадает.
Вот что сказано в законе Магнитского:

The terms ‘‘financial institution’’, ... , have the meanings given those terms in section 5312 of title 31, United States Code.

А вот этот самый код:

31 U.S.C. § 5312 : US Code - Section 5312: Definitions and application:(2) "financial institution" means -
(A) an insured bank;
(B) a commercial bank or trust company;
(C) a private banker;
(D) an agency or branch of a foreign bank in the United States;
(E) any credit union;
(F) a thrift institution;
.......
(L) an operator of a credit card system;
(M) an insurance company;
.......

http://codes.lp.findlaw.com/uscode/31/IV/53/II/5312

Не пойму, зачем вы упорствуете?

[temony]

varenuha


Это в отношении клиентов Visa, а клиентами ее являются банки и никто иначе. И именно благодаря этому милому пустяку, картами банков пользуются всякие нехорошие, с точки зрения и визы и госдепа, люди. Цивилизация, мля.

[Леонид Ильич Брежнев]

Как я понял из этой путаной истории, сам Магницкий в этой истории никто. При этом, я не очень уверен, что американские законодатели так озабочены воровством денег из российского бюджета. Соответственно, дело только в том, что в этом деле замешана довольно мутная американская компания, но смысл этого действа мне совершенно непонятен.

В свое время про это хорошо и красиво написал ник Зырянов. Чего-то не могу найти.

[Privet]

Даже если Магнитского убрали, то вряд ли к этому может быть причастна такая большая группа лиц.

Да щась! При таких объемах то хищений усе возможно. Тут интересно другое, почему-то гибелью Магнитского больше озабочены США, а вот России на своего гражданина абсолютно натчхать .

Я сомневаюсь, что США или кто-то ещё, кто рассматривает такие списки, озабочены гибелью какого-то там юриста. Если включена в дела большая политика, то это означает, что речь идёт о громадных средствах или очень серьёзных интересах. Общий пересказ событий не даёт об этом абсолютно никакого представления. Значит, либо нам говорят не всё, либо это дело лишь повод и является попыткой найти болевую точку по совершенно другому поводу. Может, в прессе уже всплывали некоторые намёки. Если кто видел - дайте ссылки.
У меня есть подозрение, что это связано с "иностранными агентами" и принятием в России нового закона о гостайне. Возможно, поэтому запад пытается убедить российских граждан, что он радеет за их интересы. Сотрудничайте, мол, с нами против вашего коррумпированного правительства. Но это только подозрение, основанное на этой параллели.
До сих пор списками страны "нежелательных граждан", не махали и за их финансовыми транзакциями не гонялись. Этот список может означать начало крупной конфронтации в новой сфере. Это противостояние вряд ли завершится только разовым обменом ограниченных списков и может перекинутся и на другие сферы. Коррупция от этого не пострадает ни в России, ни где-то либо. Более того, если до этого какое-то сотрудничество в борьбе с коррупцией было возможно, то сейчас обмен такой информацией может сойти на нет.
Издержки этой конфронтации лягут на обычных граждан и нас в том числе. "Паны бьются, а у мужиков чубы трясутся".

[PavelM]

Виза (платежная система) никак не попадает в "financial institutions" (банки)

Попадает.
Вот что сказано в законе Магнитского:

The terms ‘‘financial institution’’, ... , have the meanings given those terms in section 5312 of title 31, United States Code.

А вот этот самый код:

Мда, вот уж где закон, что дышло - когда агентства для путешествий и продавцы автомобилей становятся финансовыми учреждениями. Особо забавляет последний пункт, предоставляющий полную свободу действий на усмотрение чиновника.

Моя ошибка, не предусмотрел вирутозности американских законодателей.

(Q)a travel agency;

(R)a licensed sender of money or any other person who engages as a business in the transmission of funds, including any person who engages as a business in an informal money transfer system or any network of people who engage as a business in facilitating the transfer of money domestically or internationally outside of the conventional financial institutions system;

(S)a telegraph company;

(T)a business engaged in vehicle sales, including automobile, airplane, and boat sales;

(U)persons involved in real estate closings and settlements;

(V)the United States Postal Service;

(W)an agency of the United States Government or of a State or local government carrying out a duty or power of a business described in this paragraph;

(X)a casino, gambling casino, or gaming establishment with an annual gaming revenue of more than $1,000,000 which—
(i)is licensed as a casino, gambling casino, or gaming establishment under the laws of any State or any political subdivision of any State; or

(ii)is an Indian gaming operation conducted under or pursuant to the Indian Gaming Regulatory Act other than an operation which is limited to class I gaming (as defined in section 4(6) of such Act);

(Y)any business or agency which engages in any activity which the Secretary of the Treasury determines, by regulation, to be an activity which is similar to, related to, or a substitute for any activity in which any business described in this paragraph is authorized to engage; or

(Z)any other business designated by the Secretary whose cash transactions have a high degree of usefulness in criminal, tax, or regulatory matters.

[lxf]

А кстати, кто объяснит, почему принятие сего списка было синхронизовано с отменой пресловутой поправки ? Какая между ними связь ?

[Энди]

Ну да, он входит в число лиц, отказавшихся от американского гражданства, это подтверждает и Википедия, соответствующей статьей. Правда википедии неизвестен мотив отказа, хотя по ряду других лиц, отказавшихся от гражданства, мотивы указываются.

О мотивах сэр Браудер сам рассказал в своем интервью журналу "Сноб":

А почему, кстати, вы британский гражданин?

Я приехал сюда в 1989 году, женился, обустроился. Здесь мой дом уже двадцать два года. Вот я и получил гражданство.

Но от американского не отказались?

Отказался, надо было выбрать. В общем, Джек Строу, тогдашний министр иностранных дел, стал регулярно упоминать о моем деле в разговорах с Сергеем Лавровым. Лавров всякий раз делал вид, что он не знает, в чем дело.

Кто-нибудь подскажет, когда именно Британия запрещала двойное гражданство (или требовала отказа от иностранного при принятии своего)? Просто Браудер как-то замял этот весьма, КМК, неудобный вопрос...

[Интеррапт]

...

[Интеррапт]

Кто-нибудь подскажет, когда именно Британия запрещала двойное гражданство (или требовала отказа от иностранного при принятии своего)? Просто Браудер как-то замял этот весьма, КМК, неудобный вопрос...

Наверняка налоги американские не хотел платить, вот и все.

[temony]

Кто-нибудь подскажет, когда именно Британия запрещала двойное гражданство (или требовала отказа от иностранного при принятии своего)? Просто Браудер как-то замял этот весьма, КМК, неудобный вопрос...

Наверняка налоги американские не хотел платить, вот и все.

У него дед был председателем компартии США в самые горячие деньки.

[temony]

А кстати, кто объяснит, почему принятие сего списка было синхронизовано с отменой пресловутой поправки ? Какая между ними связь ?

Это было предложение активистов закона с российской стороны (Немцова и ко).