Почему я на стороне палестинцев

[stenking]

1. Эти земли никогда не были арабов. Там была в последнее время Османская империя, потом бриты. С согласия последних владельцев всё и делалось.
2. А, так Вы уже от своих словес про "национальности" отказываетесь? Поздно передергивать.
Т.е. национальный вопрос в части ЗАГСа не стоит? Ясно, Выше Вы протрепались.
Что же касательно остатков связи религии и государства - есть такое дело. Но опять же без ущемления прав какой-либо религии, а также с постепенным уменьшением влияния их на жизнь светских.
3. Ну ладно врать-то. Докажете, что придираются по национальному вопросу? Если что, в Израиле бываю каждый год, были и случаи придирок на контроле, несмотря на израильское гражданство и соответствующую национальность, равно как и мои друзья и знакомые имели и не имели там проблем без замеченных корреляций с формой носа.

1. С согласия последних Иерусалим на 3 части разделили. Вы определитесь уже. Или всё законно - тогда давайте оставим Израиль в пределах изначального договора или давайте не врать про согласие "владельцев" ( которые скорее арабы чем евреи или британия )

Кстати лента в тему написала. Интересно получается. Евреи тихой сапкой стоят себе всякие посёлки. Палестинцы возмущаются и говорят - пока это продолжается никаких переговоров. Евреи заявляют что данная тема не может быть препятствием для переговоров о мирном урегулировании и дальше себе строят. Капец логика

Тем не менее Израиль постоянно отвергал требование палестинцев прекратить строительство поселений на Западном берегу, заявляя, что продолжение колонизации этих территорий не может быть препятствием для переговоров о мирном урегулировании.

По мнению Иерусалима, такие переговоры должны начаться и идти безо всяких предварительных условий. Палестинцы, однако, считают строительство поселений воровством своей земли и не хотят вступать в диалог, пока подобная практика не прекратится.

Израиль, однако, считает, что Западный берег не может считаться палестинской землей, поскольку принадлежность этих территорий остается спорной. С получением Палестиной статуса государства израильтянам будет намного сложнее отстаивать эту точку зрения.

2. Вот у меня национальность - русский. Религия: атеист или none как вам удобнее. Я могу женится в израиле? И если нет то какой это вопрос если не национальный? А на арабке могу? Тоже национальность не причём да?

3. Ну конечно я вру а вы нет. Разве это доказательство - какие-то там блогеры и врущий стенкинг

[zhdan]

Евреи, которые не хотят Хупу тоже не могут в Израиле расписаться. Тот же Кипр.

[sguschenka]

Интересно, а на чьей стороне палестинцы, на русской или на стороне других исламских сепаратистов? Может хватит поддерживать арабов, и подумать о собственных интересах?

Приемчик из арсенала продавца подержанных авто.

Видимо у России есть более сложные политические рассчеты по которым она поддерживает Палестину.

Видимо такие расчеты есть у подавляющего количества государств в мире

Палестину назвали государством в ООН


Подавляющим большинством голосов Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, признавшую Палестину государством в статусе наблюдателя, за это решение проголосовали 138 из 193 стран, еще девять воздержались.

[zhdan]

То есть Израиль может теперь не платить пособия, не лечить палестинцев в больницах и если ракеты будут продолжать лететь в его сторону, особо не церемониться. Всё не так плохо, как кажется на первый взгляд.

[арлекино]

То есть Израиль может теперь не платить пособия, не лечить палестинцев в больницах и если ракеты будут продолжать лететь в его сторону, особо не церемониться. Всё не так плохо, как кажется на первый взгляд.

И снять блокаду?

[Peter_Nik]

1. Эти земли никогда не были арабов. Там была в последнее время Османская империя, потом бриты. С согласия последних владельцев всё и делалось.
2. А, так Вы уже от своих словес про "национальности" отказываетесь? Поздно передергивать.
Т.е. национальный вопрос в части ЗАГСа не стоит? Ясно, Выше Вы протрепались.
Что же касательно остатков связи религии и государства - есть такое дело. Но опять же без ущемления прав какой-либо религии, а также с постепенным уменьшением влияния их на жизнь светских.
3. Ну ладно врать-то. Докажете, что придираются по национальному вопросу? Если что, в Израиле бываю каждый год, были и случаи придирок на контроле, несмотря на израильское гражданство и соответствующую национальность, равно как и мои друзья и знакомые имели и не имели там проблем без замеченных корреляций с формой носа.

1. С согласия последних Иерусалим на 3 части разделили. Вы определитесь уже. Или всё законно - тогда давайте оставим Израиль в пределах изначального договора или давайте не врать про согласие "владельцев" ( которые скорее арабы чем евреи или британия )

Кстати лента в тему написала. Интересно получается. Евреи тихой сапкой стоят себе всякие посёлки. Палестинцы возмущаются и говорят - пока это продолжается никаких переговоров. Евреи заявляют что данная тема не может быть препятствием для переговоров о мирном урегулировании и дальше себе строят. Капец логика

Тем не менее Израиль постоянно отвергал требование палестинцев прекратить строительство поселений на Западном берегу, заявляя, что продолжение колонизации этих территорий не может быть препятствием для переговоров о мирном урегулировании.

По мнению Иерусалима, такие переговоры должны начаться и идти безо всяких предварительных условий. Палестинцы, однако, считают строительство поселений воровством своей земли и не хотят вступать в диалог, пока подобная практика не прекратится.

Израиль, однако, считает, что Западный берег не может считаться палестинской землей, поскольку принадлежность этих территорий остается спорной. С получением Палестиной статуса государства израильтянам будет намного сложнее отстаивать эту точку зрения.

2. Вот у меня национальность - русский. Религия: атеист или none как вам удобнее. Я могу женится в израиле? И если нет то какой это вопрос если не национальный? А на арабке могу? Тоже национальность не причём да?

3. Ну конечно я вру а вы нет. Разве это доказательство - какие-то там блогеры и врущий стенкинг

1. Вы ляпнули, что "на их /арабов/ землях новая страна появится". Я Вам пояснил, что эти земли арабскими никогда не были. Еврейскими, турецкими, британскими - были, арабскими - нет. Что Вы тут пытаетесь разговор перевести на "С согласия последних"? При чём тут это?
А про "Капец логика" - с незаконными поселениями Израиль борется, с законными - нет. Беда в том, что с точки зрения палестинских бандитов незаконен весь Израиль.

2. Если Вы атеист и Вам претит, например, креститься, гиюриться и т.п., и потом венчаться, хупиться и др., то в самом Израиле не сможете. Сможете, скажем, на Кипре, а потом Ваш брак признают в Израиле.
На арабке сможете, если перейдете в ислам и к мулле сходите. Или с арабкой на Кипр съездите.
Это не является дискриминацией по национальному вопросу, поскольку в равной степени мешает атеистам-евреям, русским, американцам, арабам и китайцам.
Так что выше Вы то-ли соврали, то-ли показали вопиющее незнание обсуждаемого вопроса.

3. Конечно врёте. Или как минимум пока Вам удалось показать лишь то, что на израильской границе контроль ведется действительно довольно жёстко - с этим-то я не спорю, самого бывало как проверяли дотошно, так и анекдоты рассказывали.
Но выше Вы пытались ляпнуть, что это "еврейский национализм", т.е. шмонают на национальной основе. Доказать не осилили, т.е. - врете.

[zhdan]

Подозреваю, что как-раз теперь и будет "блокада".

http://www.alaskadispatch.com/article/w ... -palestine

In Israel, Prime Minister Benjamin Netanyahu said the vote “changes nothing.”

“Peace can only be achieved one way,” he said, “through direct negotiations between the parties without preconditions, and not through one-sided decisions at the UN that totally ignore Israel’s vital security needs.”

But other Israeli officials suggested Israel would not sit by and would take action in response to what they said was a violation of the Palestinians’ international obligations.

In Washington, some members of Congress were already gearing up to push for funding cuts to both the Palestinians and the UN.

In the Senate, one proposed amendment to the defense authorization bill currently under debate would deny the Palestinian Authority any US assistance if the PA decided to use its enhanced status to take claims against Israel to the International Criminal Court – an institution it would have access to as a UN observer state. Another proposed amendment, authored by Republican senators, would cut Palestinian and UN funding in the event of enhanced UN status – and would also cut aid to any countries that voted for the change.

Я понимаю, что проголосовавшие страны "мечтают" спонсировать Палестину.

[арлекино]

Я понимаю, что проголосовавшие страны "мечтают" спонсировать Палестину.

Вы понимаете, что там тоже живут люди? Вы постоянно говорите о том, что Израиль дает им воду и электричество, но забываете добавить о том, что в их нынешнем положении эту инфраструктуру им просто не построить даже при наличии финансирования. Какое гражданство у палестинцев, паспорта, возможность выезда? На что рассчитываете, загоняя людей в скотские условия, что они от этого станут мирными и начнут любить Израиль?

[zhdan]

Я понимаю, что там живут люди. Теперь это их страна, с их заботами. Может, конечно, кто-то им и создаст инфраструктуру и будет их обеспечивать, но это уже будет не ненавистный сосед. Надеюсь Хамас с Аббасом имеют четкий план по этому вопросу.

[арлекино]

Я понимаю, что там живут люди. Теперь это их страна, с их заботами. Может, конечно, кто-то им и создаст инфраструктуру и будет их обеспечивать, но это уже будет не ненавистный сосед. Надеюсь Хамас с Аббасом имеют четкий план по этому вопросу.

А до этого о них шибко "заботился" Израиль. Вы не просветите меня, как у палестинцев со статусом, с гражданством и паспортами?

[zhdan]

Ну хоть как заботился. Электричество подавали, хотя никто уже давно и не платил (150 мил долга), в больницах лечили, пособия платили. Паспорта, однако, кушать не будешь.

[арлекино]

Теперь это их страна, с их заботами. Может, конечно, кто-то им и создаст инфраструктуру и будет их обеспечивать, но это уже будет не ненавистный сосед. Надеюсь Хамас с Аббасом имеют четкий план по этому вопросу.

Сектор Газа это часть Палестины или часть Израиля? Если Палестины, то блокаду, благодаря которой невозможно создать инфраструктуру, с помощью или без, можно ли считать актом прямой агрессии по отношению к их стране, с их заботами?

[арлекино]

Ну хоть как заботился. Электричество подавали, хотя никто уже давно и не платил (150 мил долга), в больницах лечили, пособия платили. Паспорта, однако, кушать не будешь.

То есть паспортов нет? Живут люди в изоляции. Считаются подмандатной территорией Израиля, что соответственно на Израиль и накладывает определенный ряд обязательств по созданию определенного жизнеобеспечения в виде воды, электричества и медицины. Так что тут или крестик снимите признайте независимость и снимите блокаду или обеспечивайте, дайте израильское гражданство и соответствующие права.

[MAKAPOB]

Теперь это их страна, с их заботами. Может, конечно, кто-то им и создаст инфраструктуру и будет их обеспечивать, но это уже будет не ненавистный сосед. Надеюсь Хамас с Аббасом имеют четкий план по этому вопросу.

Сектор Газа это часть Палестины или часть Израиля? Если Палестины, то блокаду, благодаря которой невозможно создать инфраструктуру, с помощью или без, можно ли считать актом прямой агрессии по отношению к их стране, с их заботами?

Нет, блокаду можно считать актом защиты от агрессии.

[MAKAPOB]

Ну хоть как заботился. Электричество подавали, хотя никто уже давно и не платил (150 мил долга), в больницах лечили, пособия платили. Паспорта, однако, кушать не будешь.

То есть паспортов нет? Живут люди в изоляции. Считаются подмандатной территорией Израиля, что соответственно на Израиль и накладывает определенный ряд обязательств по созданию определенного жизнеобеспечения в виде воды, электричества и медицины. Так что тут или крестик снимите признайте независимость и снимите блокаду или обеспечивайте, дайте израильское гражданство и соответствующие права.

А на них - ничего не накладывает? Например обязательства прекратить ракетные обстрелы и террористические акты?

[zhdan]

Да, кстати, на территории Израиля (не Палестины или West Bank) живут арабы. У них есть израильские паспорта. Они признают право Израиля на существование, в отличие от палестинцев.

[Балтика №3]

Евреи, которые не хотят Хупу тоже не могут в Израиле расписаться. Тот же Кипр.

Религиозные мракобесы и в Израиле рулят. Нет института не религиозного брака и всё тут.

[арлекино]

Ну хоть как заботился. Электричество подавали, хотя никто уже давно и не платил (150 мил долга), в больницах лечили, пособия платили. Паспорта, однако, кушать не будешь.

То есть паспортов нет? Живут люди в изоляции. Считаются подмандатной территорией Израиля, что соответственно на Израиль и накладывает определенный ряд обязательств по созданию определенного жизнеобеспечения в виде воды, электричества и медицины. Так что тут или крестик снимите признайте независимость и снимите блокаду или обеспечивайте, дайте израильское гражданство и соответствующие права.

А на них - ничего не накладывает? Например обязательства прекратить ракетные обстрелы и террористические акты?

Подождите, блокада началась еще до того, как данный регион начали теоретически считать государством. Не ставьте телегу впереди лошади. Новый статус накладывает новые обязательства с обеих сторон. Соответственно блокаду надо сначала снять и пусть они сами сами, а потом уже обратно вводить, если последуют акты агрессии.
Причем насколько я понимаю Израиль и так уже собирался давать послабления в этом вопросе, после последней "успешной" операции в секторе Газа.

[MAKAPOB]

Евреи, которые не хотят Хупу тоже не могут в Израиле расписаться. Тот же Кипр.

Религиозные мракобесы и в Израиле рулят. Нет института не религиозного брака и всё тут.

А есть ли институт не религиозного брака в арабских странах - скажем, Сирии или Иране? А как с этим делом в "Палестине"?

[арлекино]

Они признают право Израиля на существование, в отличие от палестинцев.

И как они его доказали? (свое признание)

[MAKAPOB]

Ну хоть как заботился. Электричество подавали, хотя никто уже давно и не платил (150 мил долга), в больницах лечили, пособия платили. Паспорта, однако, кушать не будешь.

То есть паспортов нет? Живут люди в изоляции. Считаются подмандатной территорией Израиля, что соответственно на Израиль и накладывает определенный ряд обязательств по созданию определенного жизнеобеспечения в виде воды, электричества и медицины. Так что тут или крестик снимите признайте независимость и снимите блокаду или обеспечивайте, дайте израильское гражданство и соответствующие права.

А на них - ничего не накладывает? Например обязательства прекратить ракетные обстрелы и террористические акты?

Подождите, блокада началась еще до того, как данный регион начали теоретически считать государством. Не ставьте телегу впереди лошади. Новый статус накладывает новые обязательства с обеих сторон. Соответственно блокаду надо сначала снять и пусть они сами сами, а потом уже обратно вводить, если последуют акты агрессии.
Причем насколько я понимаю Израиль и так уже собирался давать послабления в этом вопросе, после последней "успешной" операции в секторе Газа.

Т.е. вы предлагаете снять блокаду, препятствующую доставке оружия и ракет в Газу, посмотреть, как будет с обстрелами, пожертвовать жизнями своих граждан, а потом ввести блокаду опять? А какие основания считать, что палестинцы проявят "добрую волю"? Что им мешало прекратить обстрелы раньше?
Так может подождать, пока обстрелы полностью прекратятся, а потом уже снимать блокаду? Вы лично в тур поездку в Израиль с детьми поедете сразу после снятия блокады? Рискнете? Или своих детей вам жалко, а Израильских - нет?

[Балтика №3]

Я понимаю, что там живут люди. Теперь это их страна, с их заботами. Может, конечно, кто-то им и создаст инфраструктуру и будет их обеспечивать, но это уже будет не ненавистный сосед. Надеюсь Хамас с Аббасом имеют четкий план по этому вопросу.

А до этого о них шибко "заботился" Израиль. Вы не просветите меня, как у палестинцев со статусом, с гражданством и паспортами?

А каких палестинцев вы имеете в виду?
Я не знаю есть ли у жителей Газы египетские паспорта, но у жителей Западного берега есть иорданские.
По крайней мере, кто хочет, может этот паспорт получить.
Так мне сами иорданцы объяснили.

[Boriskin]

То есть паспортов нет?

Учим матчасть.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinia ... y_passport

Code: Select all

Palestinian Authority Passport/Travel Document Arabic: جواز سفر‎ (Jawaz Safar) is a passport/travel document issued since April 1995 by the Palestinian Authority to Palestinian residents of the Palestinian territories for the purpose of international travel.

Считаются подмандатной территорией Израиля

Учим матчасть.
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_t ... _1064.html

Code: Select all

Pursuant to negotiations between Israel and the Palestinians, the Palestinian Authority (PA) was established in the Gaza Strip and West Bank in 1994. HAMAS, a U.S.-designated terrorist organization, took control of the Gaza Strip in June 2007 and exercises control there. 

[Балтика №3]

Евреи, которые не хотят Хупу тоже не могут в Израиле расписаться. Тот же Кипр.

Религиозные мракобесы и в Израиле рулят. Нет института не религиозного брака и всё тут.

А есть ли институт не религиозного брака в арабских странах - скажем, Сирии или Иране? А как с этим делом в "Палестине"?

Фиг его знает, но думаю там гораздо хуже.

Это вовсе не значит, что израильским религиозным мракобесам надо перенимать "передовой" арабский или иранский опыт.

[zhdan]

Евреи, которые не хотят Хупу тоже не могут в Израиле расписаться. Тот же Кипр.

Религиозные мракобесы и в Израиле рулят. Нет института не религиозного брака и всё тут.

Это дело страны Израиль, которая была основана по определенному принципу.
Интересно, что этот вопрос не израильтян почему-то волнует гораздо больче, чем самих израильтян. К чему бы это?