Почему я на стороне палестинцев

[Балтика №3]

А вот Израиль этого не сделал проявил гуманность, ну и расплачивается теперь за это.

Об этом говорили изначально и все стороны. Но учитывая историю и причины создания государства Израиль, очень сомневаюсь, что реально могли себе позволить на тот момент это сделать, так что скорее всего речь идет не о гуманности.

Я полагаю у Израиля просто никогда не было ресурсов, чтоб провести такие маштабные операции по выселению или уничтожению. Гуманизм здесь ни причем.

Ну на счет гуманизма, это скорее сарказм.

А могли ли реально? Фиг знает. В 1948, когда их США и СССР поддерживали скорее да, а в 1967 наверное уже нет.

Ну и ресурсов конечно маловато и население Израиля небольшое. Проект алии практически провалился не смогли на оккупированных территориях стать большинством.
Те кто в Израиль иммигрируют на эти территории сильно не рвутся.

[Boriskin]

Круто да?

Надо еще свет и воду отключить за неуплату, нефиг палестинцам в рабстве жить дольше свободных россиян.

[Балтика №3]

Пока сыр да бор

Собрание в составе девяти ключевых министров приняло решение разрешить строительство еще 3.000 единиц жилья в Иерусалиме, Самарии и Иудее.

Кроме того, было решено продолжить планирование процедур по возведению еще 1.000 единиц жилья в Иерусалиме и в еврейских поселениях на Западном берегу, в том числе и в зоне Е1, что позволит соединить Маале-Адумим с Иерусалимом.

А это уже из серии: "Поздно бабка пить боржоми....."

Не удержать им уже эти территории. К сожалению.
Ну может только часть Иерусалима смогут.

[stenking]

2. Если Вы атеист и Вам претит, например, креститься, гиюриться и т.п., и потом венчаться, хупиться и др., то в самом Израиле не сможете. Сможете, скажем, на Кипре, а потом Ваш брак признают в Израиле.
На арабке сможете, если перейдете в ислам и к мулле сходите. Или с арабкой на Кипр съездите.
Это не является дискриминацией по национальному вопросу, поскольку в равной степени мешает атеистам-евреям, русским, американцам, арабам и китайцам.
Так что выше Вы то-ли соврали, то-ли показали вопиющее незнание обсуждаемого вопроса.

Это тоже не национализм ?

Брак между гражданами Израиля и палестинцами разрешён, однако палестинский супруг или супруга не получают автоматически право проживать на территории Израиля, равно как и дети от такого брака старше 12 лет

[Интеррапт]

Брак между гражданами Израиля и палестинцами разрешён, однако палестинский супруг или супруга не получают автоматически право проживать на территории Израиля, равно как и дети от такого брака старше 12 лет

Удивили. Таких правил хватает во многих странах. Если вы гражданин Дании и женитесь на иностранке, думаете ему/ей автоматически разрешат проживать в Дании? Ага, щаз, можете смело закатать губу

[zhdan]

А это уже из серии: "Поздно бабка пить боржоми....."

Не удержать им уже эти территории. К сожалению.
Ну может только часть Иерусалима смогут.

Будем посмотреть, будем посмотреть.
Какие Вы видите причины того, что они не смогут удержать?

[stenking]

Брак между гражданами Израиля и палестинцами разрешён, однако палестинский супруг или супруга не получают автоматически право проживать на территории Израиля, равно как и дети от такого брака старше 12 лет

Удивили. Таких правил хватает во многих странах. Если вы гражданин Дании и женитесь на иностранке, думаете ему/ей автоматически разрешат проживать в Дании? Ага, щаз, можете смело закатать губу

Вы не поняли. Если еврей женится на киприотке то та может жить в Израиле. Палестинка нет.

[Интеррапт]

Брак между гражданами Израиля и палестинцами разрешён, однако палестинский супруг или супруга не получают автоматически право проживать на территории Израиля, равно как и дети от такого брака старше 12 лет

Удивили. Таких правил хватает во многих странах. Если вы гражданин Дании и женитесь на иностранке, думаете ему/ей автоматически разрешат проживать в Дании? Ага, щаз, можете смело закатать губу

Вы не поняли. Если еврей женится на киприотке то та может жить в Израиле. Палестинка нет.

Этого я не знал. Почитал сейчас. Не только палестинка, а граждане Афганистана, Ирака, Ирана, Йемена, Ливана, Ливии, Пакистана, Судана и Палестинской национальной администрации (ПНА).

Американский политолог Даниэль Пайпс пишет, что палестинские арабы часто называют Израиль примером лучшего соблюдения прав граждан, включая арабов, по сравнению с политикой властей Палестинской автономии[82]. Он же отмечает, что запрет на предоставление гражданства и постоянного вида на жительство в Израиле супругам арабских граждан с территорий возник в связи с тем, что с 1994 по 2002 годы число переехавших по этим основаниям составило 137 тысяч человек (2 % населения страны!) и большинство этих браков были фиктивными или полигамными.

[Boriskin]

Если еврей женится на киприотке то та может жить в Израиле. Палестинка нет.

Зато они смогут спокойно и реально сбеженствовать куда-нить в Европу, Канаду или США.

[stenking]

Брак между гражданами Израиля и палестинцами разрешён, однако палестинский супруг или супруга не получают автоматически право проживать на территории Израиля, равно как и дети от такого брака старше 12 лет

Удивили. Таких правил хватает во многих странах. Если вы гражданин Дании и женитесь на иностранке, думаете ему/ей автоматически разрешат проживать в Дании? Ага, щаз, можете смело закатать губу

Вы не поняли. Если еврей женится на киприотке то та может жить в Израиле. Палестинка нет.

Этого я не знал. Почитал сейчас. Не только палестинка, а граждане Афганистана, Ирака, Ирана, Йемена, Ливана, Ливии, Пакистана, Судана и Палестинской национальной администрации (ПНА).

Американский политолог Даниэль Пайпс пишет, что палестинские арабы часто называют Израиль примером лучшего соблюдения прав граждан, включая арабов, по сравнению с политикой властей Палестинской автономии[82]. Он же отмечает, что запрет на предоставление гражданства и постоянного вида на жительство в Израиле супругам арабских граждан с территорий возник в связи с тем, что с 1994 по 2002 годы число переехавших по этим основаниям составило 137 тысяч человек (2 % населения страны!) и большинство этих браков были фиктивными или полигамными.

Если браки фиктивные то их нужно лучше проверять. А де факто запрещать женится на людях с которыми ходиш одними дорогами ( в отличии от афганистанцев ) это самый настоящий национализм и политика сепаратизма государства.

[zhdan]

Этого я не знал. Почитал сейчас. Не только палестинка, а граждане Афганистана, Ирака, Ирана, Йемена, Ливана, Ливии, Пакистана, Судана и Палестинской национальной администрации (ПНА).

Какие из этих стран пускают граждан Израиля на свою территорию, даже в виде туристов?

[MAKAPOB]

Удивили. Таких правил хватает во многих странах. Если вы гражданин Дании и женитесь на иностранке, думаете ему/ей автоматически разрешат проживать в Дании? Ага, щаз, можете смело закатать губу

Вы не поняли. Если еврей женится на киприотке то та может жить в Израиле. Палестинка нет.

Этого я не знал. Почитал сейчас. Не только палестинка, а граждане Афганистана, Ирака, Ирана, Йемена, Ливана, Ливии, Пакистана, Судана и Палестинской национальной администрации (ПНА).

Американский политолог Даниэль Пайпс пишет, что палестинские арабы часто называют Израиль примером лучшего соблюдения прав граждан, включая арабов, по сравнению с политикой властей Палестинской автономии[82]. Он же отмечает, что запрет на предоставление гражданства и постоянного вида на жительство в Израиле супругам арабских граждан с территорий возник в связи с тем, что с 1994 по 2002 годы число переехавших по этим основаниям составило 137 тысяч человек (2 % населения страны!) и большинство этих браков были фиктивными или полигамными.

Если браки фиктивные то их нужно лучше проверять. А де факто запрещать женится на людях с которыми ходиш одними дорогами ( в отличии от афганистанцев ) это самый настоящий национализм и политика сепаратизма государства.

А как проверяются фиктивные браки? У вас опыт есть? Поделитесь...

Вообще - о вашем "де факто" - де факто Израиль находится в состоянии войны. Вам не кажется, что состояние войны предполагает куда более жесткие ограничения гражданских прав, чем вы выискиваете?
Может мне повывешивать фотографии терактов, совершенных в Израиле гражданами "Афганистана, Ирака, Ирана, Йемена, Ливана, Ливии, Пакистана, Судана и Палестинской национальной администрации (ПНА)."?
Впрочем, зря это я. Вы почему-то (?) отказываете Израилю в праве на самозащиту от агрессии, куда там такая мелочь, как свадьбы-браки...

[Sergunka]

А это уже из серии: "Поздно бабка пить боржоми....."

Не удержать им уже эти территории. К сожалению.
Ну может только часть Иерусалима смогут.

Будем посмотреть, будем посмотреть.
Какие Вы видите причины того, что они не смогут удержать?

Причина исключительно одна если там никто не живет, то территория заселяется другими кто там хочет или может жить. Характерный пример Дальний Восток России -- Еврейская Автономная Область.

[zhdan]

Причина исключительно одна если там никто не живет, то территория заселяется другими кто там хочет или может жить. Характерный пример Дальний Восток России -- Еврейская Автономная Область.

Почему там не будут жить?

[Балтика №3]

А это уже из серии: "Поздно бабка пить боржоми....."

Не удержать им уже эти территории. К сожалению.
Ну может только часть Иерусалима смогут.

Будем посмотреть, будем посмотреть.
Какие Вы видите причины того, что они не смогут удержать?

№1 - это демография. Арабы просто количеством выдавят. Тут уже Борискин приводил пример с косовскими албанцами.
2 - многовато нахлебников в Израиле (уже обсуждали это).
3 - Нет нормальной политической системы для воюющей страны (вертикали власти по Путину )
У Премьера полномочий маловато от сюда такие малодееспособные политики. А как же, им в первую очередь надо переизбратся. Со всеми всякие каолиции в кнессете заключить, всякие блоки, компромиссы и т.д.
А потом можно и о безопасности гос-ва подумать.

Сначала сдали Синай, потом буферную зону Южного Ливана, потом вывели все поселения из Газы. Следующим логичным шагом израильских политиков будет вывод поселений с Западного Берега.
Ну и всё это в угоду "прогрессивному мировому сообществу".

Закалка у политиков уже не та, это не политики первой волны, к-рые создавали гос-во, те кто через концлагеря прошли и через сопротивление, кто погромы на своей шкуре испытал.
У этих уже счета в Швейцарии и дети в Европах учатся (чей там сынок, Шарона кажется, под суд попал за коррупцию). Так зачем им с "прогрессивной общественностью" отношения портить.
Вот и сдадут всё, по примеру Горбачева.

[Балтика №3]

Этого я не знал. Почитал сейчас. Не только палестинка, а граждане Афганистана, Ирака, Ирана, Йемена, Ливана, Ливии, Пакистана, Судана и Палестинской национальной администрации (ПНА).

Какие из этих стран пускают граждан Израиля на свою территорию, даже в виде туристов?

И даже не только граждан Израиля.
Мне как американскому гражданину в Эмираты (ОАЭ) сейчас нельзя поехать, т.к. в паспорте штамп о посещении Израиля стоит.
Сейчас только два варианта или паспорт "потерять" и получить новый или ехать по российскому.
Но второй вариант рискованный, т.к. американский паспорт всё равно с собой прийдётся брать, а вдруг там шмонать начнут.

[MAKAPOB]

Этого я не знал. Почитал сейчас. Не только палестинка, а граждане Афганистана, Ирака, Ирана, Йемена, Ливана, Ливии, Пакистана, Судана и Палестинской национальной администрации (ПНА).

Какие из этих стран пускают граждан Израиля на свою территорию, даже в виде туристов?

И даже не только граждан Израиля.
Мне как американскому гражданину в Эмираты (ОАЭ) сейчас нельзя поехать, т.к. в паспорте штамп о посещении Израиля стоит.
Сейчас только два варианта или паспорт "потерять" и получить новый или ехать по российскому.
Но второй вариант рискованный, т.к. американский паспорт всё равно с собой прийдётся брать, а вдруг там шмонать начнут.

Со мной поступили гуманно. Израильский штамп поставили на вкладыше, поскольку я после в Египет ехал...

[stenking]

Вообще - о вашем "де факто" - де факто Израиль находится в состоянии войны. Вам не кажется, что состояние войны предполагает куда более жесткие ограничения гражданских прав, чем вы выискиваете?
Может мне повывешивать фотографии терактов, совершенных в Израиле гражданами "Афганистана, Ирака, Ирана, Йемена, Ливана, Ливии, Пакистана, Судана и Палестинской национальной администрации (ПНА)."?
Впрочем, зря это я. Вы почему-то (?) отказываете Израилю в праве на самозащиту от агрессии, куда там такая мелочь, как свадьбы-браки...

Война только у вас в голове а де факто жизнь в израиле безопаснее США. И защита от любой агрессии должна быть более менее адекватна самой агрессии. Пока с адекватностью у евреев плохо но из за большой дискриминации евреев в прошлом мир в основном пока ещё закрывает глаза на тот беспредел который они творят в Палестине.

[Балтика №3]

Со мной поступили гуманно. Израильский штамп поставили на вкладыше, поскольку я после в Египет ехал...

И в Египет тоже нельзя? В Иорданию можно, без проблем.

А что за вкладыш такой? Уже 2-ой раз за сегодня про него слышу. Первый раз в ссылке на ЖЖ, но там люди с паспортом РФ были.

[Интеррапт]

Если браки фиктивные то их нужно лучше проверять. А де факто запрещать женится на людях с которыми ходиш одними дорогами ( в отличии от афганистанцев ) это самый настоящий национализм и политика сепаратизма государства.

Да ладно, Стенкинг, я тебя прошу. Есть куча стран, где с правами человека намного хуже, непонятно почему именно Израиль вызывает такое повышеное внимание.

[stenking]

Если браки фиктивные то их нужно лучше проверять. А де факто запрещать женится на людях с которыми ходиш одними дорогами ( в отличии от афганистанцев ) это самый настоящий национализм и политика сепаратизма государства.

Да ладно, Стенкинг, я тебя прошу. Есть куча стран, где с правами человека намного хуже, непонятно почему именно Израиль вызывает такое повышеное внимание.

Потому что в отличии от всяких африканских стран к созданию Израиля руки приложил весь мир да и ещё сравнительно недавно. И соответственно все частично ответственны за то что происходит сейчас. Ну и терроризм модная тема сейчас - ( хотя я всегда утверждал что самый большой ущерб от терроризма это борьба с ним )

[MAKAPOB]

Вообще - о вашем "де факто" - де факто Израиль находится в состоянии войны. Вам не кажется, что состояние войны предполагает куда более жесткие ограничения гражданских прав, чем вы выискиваете?
Может мне повывешивать фотографии терактов, совершенных в Израиле гражданами "Афганистана, Ирака, Ирана, Йемена, Ливана, Ливии, Пакистана, Судана и Палестинской национальной администрации (ПНА)."?
Впрочем, зря это я. Вы почему-то (?) отказываете Израилю в праве на самозащиту от агрессии, куда там такая мелочь, как свадьбы-браки...

Война только у вас в голове а де факто жизнь в израиле безопаснее США. И защита от любой агрессии должна быть более менее адекватна самой агрессии. Пока с адекватностью у евреев плохо но из за большой дискриминации евреев в прошлом мир в основном пока ещё закрывает глаза на тот беспредел который они творят в Палестине.

Пусть вас заботит, что у вас в голове - там много всякого... Мою голову оставте в покое.
Адекватня защита от обстрелов мирных городов и взрывов рейсовых автобусов и кафе? Какую защиту вы назвали бы адекватной? Очевидно - ковровые бомбардировки и расстрел всего, что шевелится?... Они в нас ракету - и мы в них ракету. Только наша не упадет в пустыне, а попадет, куда надо. Они нам автобус - мы выпускаем вертолеты на охоту за общественным транспортом... Поскольку "беспредел" в форме хирургического уничтожения главарей террористов и обстрела мест запуска ракет не работает, а стенкин всё равно это называет беспределом, вместе с мировой общественностью.

[MAKAPOB]

Со мной поступили гуманно. Израильский штамп поставили на вкладыше, поскольку я после в Египет ехал...

И в Египет тоже нельзя? В Иорданию можно, без проблем.

А что за вкладыш такой? Уже 2-ой раз за сегодня про него слышу. Первый раз в ссылке на ЖЖ, но там люди с паспортом РФ были.

Ну, сейчас, стараниями Обамы, уже наверное нельзя. Раньше - не рекомендовалось со штампом.

[Интеррапт]

Со мной поступили гуманно. Израильский штамп поставили на вкладыше, поскольку я после в Египет ехал...

И в Египет тоже нельзя? В Иорданию можно, без проблем.

А что за вкладыш такой? Уже 2-ой раз за сегодня про него слышу. Первый раз в ссылке на ЖЖ, но там люди с паспортом РФ были.

Ну, сейчас, стараниями Обамы, уже наверное нельзя. Раньше - не рекомендовалось со штампом.

Че-то мне раньше помнится мои друзья (граждане Израиля) рассказывали, как постоянно на Синай ездили отдыхать. С израильским паспортом.

[Alaska]

Я понимаю, что проголосовавшие страны "мечтают" спонсировать Палестину.

Вы понимаете, что там тоже живут люди? Вы постоянно говорите о том, что Израиль дает им воду и электричество, но забываете добавить о том, что в их нынешнем положении эту инфраструктуру им просто не построить даже при наличии финансирования. Какое гражданство у палестинцев, паспорта, возможность выезда? На что рассчитываете, загоняя людей в скотские условия, что они от этого станут мирными и начнут любить Израиль?

Вот интересно. Допустим, Израиль оставит в покое палестинцев, никакой блокады, независимость, "живите как хотите".
Как быстро палестинцы бросят оружие и дружно возьмутся за мотыги?
Неужели кто-то в это верит?