Научный подход направляет ваш разум в самую натуральную колею. Хорошую, наезженную, удобную, но все равно колею.Flash-04 wrote:"научный" фреймворк тем и ценен что даёт возможность верификации ваших убеждений.Тетя-Мотя wrote:Меня - просто чему-то научили, каким-то достаточно конкретным навыкам, но - ни в чем не убедили.
Мне прекрасно видно, что вы утрируете, и ваши "наживки" я "заглатываю" совершенно сознательно.Flash-04 wrote:я всего лишь утрировал, а вы с радостью начали заглатывать наживку
между математикой и религией есть маааленькая разница: математика есть абстракция которая используется для моделирования, религия же - в первую очередь инструмент подчинения группы людей воле адепта религии.
Сравнивать бога (не религию) с математикой действительно может иметь смысл, если бога принимать в рамках пантеизма (т.е. бог это просто природа).Тетя-Мотя wrote:С удовольствием. Вот вы и сами, кстати, уже поместили религию в один ряд с математикой и грубыми орудиями труда...Flash-04 wrote:ну тогда и банальный молоток назовите химерой, тоже как кроме для человека самостоятельной ценности не имеет.
Да, религию тоже не забудьте обозвать, по той же причине.
Природа (вселенная) - это тоже бог, но это только часть всего.goldenstate wrote:Сравнивать бога (не религию) с математикой действительно может иметь смысл, если бога принимать в рамках пантеизма (т.е. бог это просто природа).
Нирвана?Robin Bobin wrote:
Но мне в последнее время приходит мысль, что все есть бог, но бога - нет. Его нет, также как и нет всего остального. Просто бог - это тоже какая-то иллюзия. Что находится выше иллюзии бога я не знаю. Это, наверное и есть то самое НИЧТО, порождающее все иллюзии, в том числе иллюзию бога, который выдумал все остальное.
Здесь на земле нирвана высшее состояние, но еще есть как минимум три развоплощения выше. Следующий уровень - это развоплощение души, которое в сущности земного бытия недостижимо.Почемучка wrote:Нирвана?Robin Bobin wrote:
Но мне в последнее время приходит мысль, что все есть бог, но бога - нет. Его нет, также как и нет всего остального. Просто бог - это тоже какая-то иллюзия. Что находится выше иллюзии бога я не знаю. Это, наверное и есть то самое НИЧТО, порождающее все иллюзии, в том числе иллюзию бога, который выдумал все остальное.
а вот Роджер Пенроуз другого мненияТетя-Мотя wrote:Математика - точно такой же инструмент, как и прочие инструменты. Все используются кем-то и для чего-то. А без использования для чего-то - их нет.
Вот я и говорю - колея она и есть колея, одни накатывают - другие все по ней, по ней.Flash-04 wrote:а вот Роджер Пенроуз другого мненияТетя-Мотя wrote:Математика - точно такой же инструмент, как и прочие инструменты. Все используются кем-то и для чего-то. А без использования для чего-то - их нет.
А какое мнение имеет друг Роджер по этому поводу?Flash-04 wrote:а вот Роджер Пенроуз другого мненияТетя-Мотя wrote:Математика - точно такой же инструмент, как и прочие инструменты. Все используются кем-то и для чего-то. А без использования для чего-то - их нет.
А почему это удивительно?goldenstate wrote: Мне кажется удивительным тот факт, что законы природы описываются лаконичными математическими формулами (типа F=ma или E=mc**2)
Угу, число Пи просто гениально по своей простоте. Судя по всему десятичная система исчисления не подходит под красивое описание устройства мира. А так, практически вся математика строится на погрешностях. Так что все очень приблизительно и не факт, что это будет работать всегда, при любых условиях и в любой точке пространства.goldenstate wrote: Мне кажется удивительным тот факт, что законы природы описываются лаконичными математическими формулами (типа F=ma или E=mc**2)
Лично на меня, пожалуй, произвел впечатление Менделеев со своими предсказанными еще не открытыми хим. элементами.Robin Bobin wrote:Угу, число Пи просто гениально по своей простоте. Судя по всему десятичная система исчисления не подходит под красивое описание устройства мира. А так, практически вся математика строится на погрешностях. Так что все очень приблизительно и не факт, что это будет работать всегда, при любых условиях и в любой точке вселенной.goldenstate wrote: Мне кажется удивительным тот факт, что законы природы описываются лаконичными математическими формулами (типа F=ma или E=mc**2)
Так ничего, кроме того, что есть вокруг мы не можем познавать. Потому что то, чего нет - этого просто для нас нет. Мы начинаем что-то познавать только тогда, когда что-то становится нам доступно для познания.Тетя-Мотя wrote:Лично на меня, пожалуй, произвел впечатление Менделеев со своими предсказанными еще не открытыми хим. элементами.Robin Bobin wrote:Угу, число Пи просто гениально по своей простоте. Судя по всему десятичная система исчисления не подходит под красивое описание устройства мира. А так, практически вся математика строится на погрешностях. Так что все очень приблизительно и не факт, что это будет работать всегда, при любых условиях и в любой точке вселенной.goldenstate wrote: Мне кажется удивительным тот факт, что законы природы описываются лаконичными математическими формулами (типа F=ma или E=mc**2)
Но все равно это всего лишь описание того, что вокруг. Того, что "вода мокрая", грубо говоря.
а вы почитайтеRobin Bobin wrote:А какое мнение имеет друг Роджер по этому поводу?
Пока не имею возможности читать. Весь ушел в работуFlash-04 wrote:а вы почитайтеRobin Bobin wrote:А какое мнение имеет друг Роджер по этому поводу?
Да и то, что есть вокруг, мы познаем очень кособоко. Вот, скажем, для рыбы - вода - она как, мокрая?Robin Bobin wrote: Так ничего, кроме того, что есть вокруг мы не можем познавать. Потому что то, чего нет - этого просто для нас нет. Мы начинаем что-то познавать только тогда, когда что-то становится нам доступно для познания.
Мне кажется, рыбе пофикТетя-Мотя wrote:Да и то, что есть вокруг, мы познаем очень кособоко. Вот, скажем, для рыбы - вода - она как, мокрая?Robin Bobin wrote: Так ничего, кроме того, что есть вокруг мы не можем познавать. Потому что то, чего нет - этого просто для нас нет. Мы начинаем что-то познавать только тогда, когда что-то становится нам доступно для познания.
Конечно-конечно, всем, кроме Венца Творенья - все пофиг...Robin Bobin wrote:Мне кажется, рыбе пофикТетя-Мотя wrote:Да и то, что есть вокруг, мы познаем очень кособоко. Вот, скажем, для рыбы - вода - она как, мокрая?Robin Bobin wrote: Так ничего, кроме того, что есть вокруг мы не можем познавать. Потому что то, чего нет - этого просто для нас нет. Мы начинаем что-то познавать только тогда, когда что-то становится нам доступно для познания.
Ну да, я согласна. Я приблизительно то же самое подразумеваю под потерей непосредственности восприятия.Robin Bobin wrote: В этом беда человека. Он думает даже о том, что чувствует рыба в воде. А на самом деле жизнь состоит из более важных вещей для человека, чем непрерывная работа ума. Самая важная часть жизни - получать чувственный опыт переживания текущего момента. А если ум занят мыслительным процессом, то жизнь проходит мимо.
И заметьте, я ни разу не видел, чтобы рыба жаловалась на жизнь. Как-то им комфортно в их среде обитания.Тетя-Мотя wrote:Конечно-конечно, всем, кроме Венца Творенья - все пофиг...Robin Bobin wrote:Мне кажется, рыбе пофикТетя-Мотя wrote:Да и то, что есть вокруг, мы познаем очень кособоко. Вот, скажем, для рыбы - вода - она как, мокрая?Robin Bobin wrote: Так ничего, кроме того, что есть вокруг мы не можем познавать. Потому что то, чего нет - этого просто для нас нет. Мы начинаем что-то познавать только тогда, когда что-то становится нам доступно для познания.
ну как будет, почитайте его "Платье Короля".Robin Bobin wrote:Пока не имею возможности читать. Весь ушел в работу
Crack?Почемучка wrote:Нирвана?Robin Bobin wrote:Но мне в последнее время приходит мысль, что все есть бог, но бога - нет. Его нет, также как и нет всего остального. Просто бог - это тоже какая-то иллюзия. Что находится выше иллюзии бога я не знаю. Это, наверное и есть то самое НИЧТО, порождающее все иллюзии, в том числе иллюзию бога, который выдумал все остальное.
Ну вот представьте, вы появились на свет, смотрите вокруг, видите разные вещи, предметы, реки, океаны, посмотрели наверх, там солнце звезды. Все куда-то движется, и как и почему - совершенно не понятно, но замечаете, что это не хаос. Потому что должны быть какие-то правила, если раз раз за разом наступает день и ночь, сезоны, если я могу сделать некие предсказания, например всегда могу разбить кокос тяжелым камнем.Тетя-Мотя wrote:А почему это удивительно?goldenstate wrote: Мне кажется удивительным тот факт, что законы природы описываются лаконичными математическими формулами (типа F=ma или E=mc**2)
Это просто отражает определенный человеческий опыт, впитанный извне, и сродни примитивной информации о том, что все имеет свои свойства, вода - мокрая, камень - твердый, камнем можно разбить орех, чем выше залезешь - тем больнее падать, что впереди - смерть, ну и так далее.
Не очень. Я не думаю, что "природа создана по формулам". Я думаю, что формулы - это только попытка ее, существующую, как-то осознать и себя в ней чуток поудобнее расположить. Эти попытки часто приводят и, возможно, когда-то окончательно приведут к ровно обратному результату.goldenstate wrote:Ну вот представьте, вы появились на свет, смотрите вокруг, видите разные вещи, предметы, реки, океаны, посмотрели наверх, там солнце звезды. Все куда-то движется, и как и почему - совершенно не понятно, но замечаете, что это не хаос. Потому что должны быть какие-то правила, если раз раз за разом наступает день и ночь, сезоны, если я могу сделать некие предсказания, например всегда могу разбить кокос тяжелым камнем.Тетя-Мотя wrote:А почему это удивительно?goldenstate wrote: Мне кажется удивительным тот факт, что законы природы описываются лаконичными математическими формулами (типа F=ma или E=mc**2)
Это просто отражает определенный человеческий опыт, впитанный извне, и сродни примитивной информации о том, что все имеет свои свойства, вода - мокрая, камень - твердый, камнем можно разбить орех, чем выше залезешь - тем больнее падать, что впереди - смерть, ну и так далее.
Какие это правила, дело темное, они где-то скрыты, их можно предполагать, возможно, описать примитивными и субъектовными аллегориями, в поэмах, или как приметы.
И вдруг оказывается, что законы-то совсем не темное дело: они точно описываются простыми абстрактными объективными математическими формулами. Значит, по таким простым мат формулам и была создана природа (богом). То если предположить что есть создатель (не важно так это или не так - чисто наша фантазия), то он использовал именно те же самые математические формулы, когда задумывал природу.
А мы просто читаем проект мира на тот самом языке на котором он был написан.
Нет, Вам еще не удивительно?