Сравнение СССР с Нацистской Германией: кощунство?

[Boriskin]

Но их капля в море в сравнении с десятками миллионов граждан СССР ценелоправно уничтоженых собственным правительством.

Остается спросить - откуда цифирьки?

[Internetniy Volk]

Да может и лучше бы было... Меньше бы народу полегло. Может, страна бы поменьше была и было бы более сподручно ею хоть как-то управлять.

Ну прямо как при монголо-татарском нашествии, половину бы вырезали, а уцелевших данью облoжили.

Это была бы страшная беда для России, для евреев а с середины 1946го и для Германии.

[DiKrantz]

Похоже как раз таки Вы позаимствовали все от сгившего режима -

Тут вы путаете времена и даты. Период гниения режима и Сталин - разные эпохи.

кто не за сталина, тот автоматически за третий рейх.

Возможно лично вы и не за третий рейх, но только риторика, к которой вы прибегаете пошла именно оттуда. Пассажи современных десталинизаторов уж слишком смахивают на гитлеровский агитпроп, чтобы считать это совпадением.



Из листовки Русского комитета: РОА

Друзья и братья!

В 1932 году иудоболышевистская власть загнала лучших крестьян в ссылки, лагеря и тюрьмы, а остальное крестьянство согнали в колхозы. Хлеба в стране было ещё много. Сталин со своими стряпчими послал по всей Руси автоколонны, хлеб выкачивали из глубинных пунктов и свозили в города на площади, огораживали стены из мешков с зерном на большем квадрате и туда ссыпали хлеб. Шли дожди, хлеб пропадал десятками тысяч тонн, а ГПУ искало виновников.

За экономическую контрреволюцию загоняли в тюрьмы "стрелочников", а виновниками были: сам Сталин и жиды. […]

Разве вы, товарищи, это забыли? Нет! Вы это хорошо помните и со мной солидарны, но беда ваша в том, что Сталин умеет вас держать под страхом и посылает умирать за ненавистную вам систему».

За минусом дежурного анисемитизма вполне такой современный рукопожатный креатив, который можно услышать в исполнении скажем Сванидзе, Минкина и проч...

[cowboy]

Я горжусь своими дедами, что воевали и победили.
Однако это не входит ни в какое противоречие с тем, что Ленина и иже с ним и Сталина само собой я считаю куда БОЛЕЕ УЖАСНЫМИ исчадиями ада, чем Гитлер.

А деды наши победили в войне сами по себе? стихийно, случайно? Верховный главнокоммандующий не принимал в этом участия? И чем бы воевали наши деды не будь в 30-е годы проведена форсированная индустриализация?

Ага, ну все благодаря товарищу Сталину и партии: он поди сам и ДнепроГЭС строил и лично зеков на строительство Беломоркала выводил

[DiKrantz]

Я горжусь своими дедами, что воевали и победили.
Однако это не входит ни в какое противоречие с тем, что Ленина и иже с ним и Сталина само собой я считаю куда БОЛЕЕ УЖАСНЫМИ исчадиями ада, чем Гитлер.

А деды наши победили в войне сами по себе? стихийно, случайно? Верховный главнокоммандующий не принимал в этом участия? И чем бы воевали наши деды не будь в 30-е годы проведена форсированная индустриализация?

Ага, ну все благодаря товарищу Сталину и партии: он поди сам и ДнепроГЭС строил и лично зеков на строительство Беломоркала выводил

ваш автомобиль тоже сам по дорогам ездит? без водителя?

[Blender]

Большинство западных историков проводят такую параллель. В Венгрии, Словении, Польше, и Литве советская и нацистская символика запрещена. Сравнивают германские лагеря с Колымой и Воркутой. Сравнивают страшную судьбу Хатыни с судьбой многих существовавших кишлаков.

Но многие считают что сравнение народа пострадавшего от германского нацицма и разбившего этот нацизм с нацистами это чудовищное кощунство. Как вы считаете?

В принципе, сравнивать конечно можно, отчего нет? Весь вопрос кто и с какой целью ето делает. У всех етих "венгрий, словений, польш, литв итд" у самих рылo в г-не по самые ... (да и франции с голландиями недалеко ушли). Поетому желание отвести стрелки от себя хоть на кого-то вполне ясно прослеживается. Ну и расчет на то, что все забудут, что концлагеря-то не в России и даже не в Германии изобрели.

[DiKrantz]

как то так:

[совков]

У каждого народа были тяжёлые периоды и недееспособное руководство.
Гитлер со Сталиным похожи потому что деятельность обоих привела к развалу государства.
Проблема Сталина в том что все его репрессии пошли впустую, народ погубил а дисциплину не поднял хотя и был победителем.
В результате страна к началу 70-х практически развалилась (из-за нефтяного эмбарго протянули до 80-х).

[Flash-04]

А деды наши победили в войне сами по себе? стихийно, случайно? Верховный главнокоммандующий не принимал в этом участия? И чем бы воевали наши деды не будь в 30-е годы проведена форсированная индустриализация?

тут ещё большой вопрос - благодаря или вопреки. Тот же Троцкий прекрасно управлял войсками и был в итоге выведен из игры как опасный конкурент. Индустриализация в то время была общемировым процессом. США прекрасно индустриализовались без Сталина.

[cowboy]

как то так:

Отличная картинка, DiKrantz! Быстренько дорисовывайте еще одного персонажа

http://www.novayagazeta.ru/news/60659.html

Медведев о Сталине: «Война с собственным народом — это тягчайшее преступление»

[Medium-rare]

Угробищная фантазия от угробищных. Для профилактики в лагеря на 25 лет без права переписки надо, наверное... чтобы прояснилось...

[klsk]

Возможно лично вы и не за третий рейх, но только риторика, к которой вы прибегаете пошла именно оттуда. Пассажи современных десталинизаторов уж слишком смахивают на гитлеровский агитпроп, чтобы считать это совпадением.

Где логика? Если гитлеровский агитпроп называет черное черным, это повод для того, чтобы все дружно начали называть черное белым?

[klsk]

как то так:

Не, как-то так...

[DiKrantz]

Отличная картинка, DiKrantz! Быстренько дорисовывайте еще одного персонажа

http://www.novayagazeta.ru/news/60659.html

Медведев о Сталине: «Война с собственным народом — это тягчайшее преступление»

Совершенно верно подметили, кстати.... Медведев по своей позиции, да и по историческим познаниям мало чем отличается от того же Сванидзе. Показательно что именно в президентство ДАМа началась федотовская (не знаю какая уже по счету) десталинизация.

Да, кстати вот и картинка...

[klsk]

Удивительно все-таки, что у этого подонка и мрази до сих пор есть поклонники

[DiKrantz]

Возможно лично вы и не за третий рейх, но только риторика, к которой вы прибегаете пошла именно оттуда. Пассажи современных десталинизаторов уж слишком смахивают на гитлеровский агитпроп, чтобы считать это совпадением.

Где логика? Если гитлеровский агитпроп называет черное черным, это повод для того, чтобы все дружно начали называть черное белым?

Ну вы за всех-то не говорите, скомнее будет так: "моя оценка роли Сталина совпадает с оценкой гитлеровского агитпропа". Так как-то корректнее.

Да и потом, это деление истории на черное и белое как правило свойственно людям с историей мало знакомым. История она все таки стоит того, чтобы ее изучать и понимать, а не мазать черным или белым.

[klsk]

Возможно лично вы и не за третий рейх, но только риторика, к которой вы прибегаете пошла именно оттуда. Пассажи современных десталинизаторов уж слишком смахивают на гитлеровский агитпроп, чтобы считать это совпадением.

Где логика? Если гитлеровский агитпроп называет черное черным, это повод для того, чтобы все дружно начали называть черное белым?

Ну вы за всех-то не говорите, скомнее будет так: "моя оценка роли Сталина совпадает с оценкой гитлеровского агитпропа". Так как-то корректнее.

Да и потом, это деление истории на черное и белое как правило свойственно людям с историей мало знакомым. История она все таки стоит того, чтобы ее изучать и понимать, а не мазать черным или белым.

Скажите, а если гитлеровский агитпроп утверждает, что дважды два - четыре, вы будете спорить с этим утверждением?

[DiKrantz]

У каждого народа были тяжёлые периоды и недееспособное руководство.
Гитлер со Сталиным похожи потому что деятельность обоих привела к развалу государства.

если я что-то в чем-то понимаю, то вы путаете Сталина с Горбачевым.

Проблема Сталина в том что все его репрессии пошли впустую

Вот что по этому поводу сказал Джозеф Дэвис, посол США в СССР

25 июня 1941 года, то есть спустя три дня после нападения Гитлера на Советский Союз, Д. Дэвис выступал с лекцией в Гарвардском университете. Его спросили, что бы он мог сказать о наличии в СССР «нацистской пятой колонны». Последовал короткий ответ: "Её больше не существует – все расстреляны".
http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=45

[DiKrantz]

Возможно лично вы и не за третий рейх, но только риторика, к которой вы прибегаете пошла именно оттуда. Пассажи современных десталинизаторов уж слишком смахивают на гитлеровский агитпроп, чтобы считать это совпадением.

Где логика? Если гитлеровский агитпроп называет черное черным, это повод для того, чтобы все дружно начали называть черное белым?

Ну вы за всех-то не говорите, скомнее будет так: "моя оценка роли Сталина совпадает с оценкой гитлеровского агитпропа". Так как-то корректнее.

Да и потом, это деление истории на черное и белое как правило свойственно людям с историей мало знакомым. История она все таки стоит того, чтобы ее изучать и понимать, а не мазать черным или белым.

Скажите, а если гитлеровский агитпроп утверждает, что дважды два - четыре, вы будете спорить с этим утверждением?

хотите свести историю к арифметике? ну удачи...

[DiKrantz]

А деды наши победили в войне сами по себе? стихийно, случайно? Верховный главнокоммандующий не принимал в этом участия? И чем бы воевали наши деды не будь в 30-е годы проведена форсированная индустриализация?

тут ещё большой вопрос - благодаря или вопреки. Тот же Троцкий прекрасно управлял войсками и был в итоге выведен из игры как опасный конкурент. Индустриализация в то время была общемировым процессом. США прекрасно индустриализовались без Сталина.

США и европейские государства индустриализировались гораздо раньше России. Да, процессы индустриализации в России шли и до 30х, но отставание от ведущих держав было тем не менее огромным.

Кстати, кто и когда сказал эту фразу?

Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут

[Boriskin]

Однако Робеспьер во Франции национальный герой, а Сталина нам почему-то предписано считать исчадием ада.

Усатый был конечно еще той сукой, но, как очень точно заметил однажды покойный Александр Зиновьев - "Я не уверен, что на его месте я мог бы сделать чтото лучше". К тому же, понятия "мясник" и "великий государственный деятель" ни коим образом не являются взаимоисключающими.

[klsk]

Возможно лично вы и не за третий рейх, но только риторика, к которой вы прибегаете пошла именно оттуда. Пассажи современных десталинизаторов уж слишком смахивают на гитлеровский агитпроп, чтобы считать это совпадением.

Где логика? Если гитлеровский агитпроп называет черное черным, это повод для того, чтобы все дружно начали называть черное белым?

Ну вы за всех-то не говорите, скомнее будет так: "моя оценка роли Сталина совпадает с оценкой гитлеровского агитпропа". Так как-то корректнее.

Да и потом, это деление истории на черное и белое как правило свойственно людям с историей мало знакомым. История она все таки стоит того, чтобы ее изучать и понимать, а не мазать черным или белым.

Скажите, а если гитлеровский агитпроп утверждает, что дважды два - четыре, вы будете спорить с этим утверждением?

хотите свести историю к арифметике? ну удачи...

Да нет, хочу в ваших постах хоть немного логики найти. Пока безрезультатно.

[cowboy]

Да нет, хочу в ваших постах хоть немного логики найти. Пока безрезультатно.

Ну как можно найти то, чего нет?

[Internetniy Volk]

США прекрасно индустриализовались без Сталина.

В США подобные репрессии начались примерно в 1990х -- сравнительно благополучное время.

[Internetniy Volk]

Медведев о Сталине: «Война с собственным народом — это тягчайшее преступление»

С другой стороны Сталин тогда как и США сейчас противостояли силам которые хотели и хотят ввергнуть мир в катастрофу. Но в обоих государствах была чудовищно жестокая карательная система.