Куда уходит средний класс

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Куда уходит средний класс

Post by Medium-rare »

adb wrote: Переезда недостаточно. Работу еще нужно сменить. И далеко не факт, что в получасе можно зарабатывать столько же.
Им не надо в пределах EU менять работу, поменяв формально гражданство. Да для подобных людей понятие "менять работу" совсем не то, что для нас.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Куда уходит средний класс

Post by nukite »

adb wrote:
Trespassers W wrote:Все относительно. Если переехав на полчаса в сторону от своего дома можно снизить такс рейт почти вдвое, то странно было бы этого не сделать.
Переезда недостаточно. Работу еще нужно сменить. И далеко не факт, что в получасе можно зарабатывать столько же.
Зачем толстосумам его менять.
Обычно те кто зарабатыбаыт больше лимона ето неактуально.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Куда уходит средний класс

Post by ksi »

nukite wrote:
adb wrote:
Trespassers W wrote:Все относительно. Если переехав на полчаса в сторону от своего дома можно снизить такс рейт почти вдвое, то странно было бы этого не сделать.
Переезда недостаточно. Работу еще нужно сменить. И далеко не факт, что в получасе можно зарабатывать столько же.
Зачем толстосумам его менять.
Обычно те кто зарабатыбаыт больше лимона ето неактуально.
Если представить такие таксы на богатых в Штатах, то никакого особого движения народа ожидать не приходиться. Ну куда например деться лоеру? За границей ему (а) нет работы, образование такое (б) нет такого жилья как в Штатах. Некуда не денеться. Поэтому так и бояться репы этого, что знают, что с точки зрения экономики ничего не измениться, не утечет никуда особо капитал от такого типа налогов.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Куда уходит средний класс

Post by Newport »

ksi wrote:
Если представить такие таксы на богатых в Штатах, то никакого особого движения народа ожидать не приходиться. Ну куда например деться лоеру? За границей ему (а) нет работы, образование такое (б) нет такого жилья как в Штатах. Некуда не денеться.
Как насчёт клиентов лоера?
Если на всех лоеров враз поднять налог, то они тут же поднимут тарифы на этот же процент. Что, они вдруг бедствовать станут?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Куда уходит средний класс

Post by StrangerR »

Newport wrote:
ksi wrote:
Если представить такие таксы на богатых в Штатах, то никакого особого движения народа ожидать не приходиться. Ну куда например деться лоеру? За границей ему (а) нет работы, образование такое (б) нет такого жилья как в Штатах. Некуда не денеться.
Как насчёт клиентов лоера?
Если на всех лоеров враз поднять налог, то они тут же поднимут тарифы на этот же процент. Что, они вдруг бедствовать станут?
От подъема тарифов из доход не увеличится - просто у них станет меньше клиентов и станет лучше молодым и бедным лоерам.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Куда уходит средний класс

Post by Newport »

StrangerR wrote:
От подъема тарифов из доход не увеличится - просто у них станет меньше клиентов и станет лучше молодым и бедным лоерам.
Врачи одни из этих богачей, средний доход $180,000.

Скажите, если на них поднять налог, то их чистые зарплаты уменьшатся?
Может на пару лет, а потом они подтянут тарифы. Ведь докторские налоги платят их клиенты.

Сегодня платите страховку $500 в месяц, через 5 лет $1,000. Запросто! К тому же для вас страховка бесплатная - платит босс или Обама. Чего беспокоиться, пускай врачи поднимают тарифы.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Куда уходит средний класс

Post by Леонид Ильич Брежнев »

StrangerR wrote:От подъема тарифов из доход не увеличится - просто у них станет меньше клиентов и станет лучше молодым и бедным лоерам.
Для этого надо законодательство в стране менять, в плане упрощения и писать законы простым русским языком.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Куда уходит средний класс

Post by ksi »

Newport wrote:
StrangerR wrote:
От подъема тарифов из доход не увеличится - просто у них станет меньше клиентов и станет лучше молодым и бедным лоерам.
Врачи одни из этих богачей, средний доход $180,000.

Скажите, если на них поднять налог, то их чистые зарплаты уменьшатся?
Может на пару лет, а потом они подтянут тарифы. Ведь докторские налоги платят их клиенты.

Сегодня платите страховку $500 в месяц, через 5 лет $1,000. Запросто! К тому же для вас страховка бесплатная - платит босс или Обама. Чего беспокоиться, пускай врачи поднимают тарифы.

Если они МОГУТ поднять тарифы, то почему не делают этого сейчас? Им что - и так хорошо? Человеческая жадность безгранична и если бы была возможность поднять тарифы, то они были бы подняты вне зависимости от величины подоходного налога.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Куда уходит средний класс

Post by VladG2 »

Newport wrote:
StrangerR wrote:
От подъема тарифов из доход не увеличится - просто у них станет меньше клиентов и станет лучше молодым и бедным лоерам.
Врачи одни из этих богачей, средний доход $180,000.

Скажите, если на них поднять налог, то их чистые зарплаты уменьшатся?
Может на пару лет, а потом они подтянут тарифы. Ведь докторские налоги платят их клиенты.

Сегодня платите страховку $500 в месяц, через 5 лет $1,000. Запросто! К тому же для вас страховка бесплатная - платит босс или Обама. Чего беспокоиться, пускай врачи поднимают тарифы.
Да, дорого обходился лечебная мафия, самая дорогая медицина в мире. По результатам посредственная. Большой резерв.

А босс на чьи деньги платит страховку? Разве это не заработанные компанией деньги? Они же не из воздуха берутся.
Last edited by VladG2 on 13 Dec 2012 02:55, edited 1 time in total.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Куда уходит средний класс

Post by Леонид Ильич Брежнев »

ksi wrote:Если они МОГУТ поднять тарифы, то почему не делают этого сейчас? Им что - и так хорошо? Человеческая жадность безгранична и если бы была возможность поднять тарифы, то они были бы подняты вне зависимости от величины подоходного налога.
Прямо сейчас и делается. Ну т.е. цены на услуги постоянно растут. От мед. и юридичеcких услуг и до всяких сантехников, электриков, и так далее.
Last edited by Леонид Ильич Брежнев on 13 Dec 2012 02:56, edited 1 time in total.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Куда уходит средний класс

Post by Newport »

ksi wrote: Если они МОГУТ поднять тарифы, то почему не делают этого сейчас? Им что - и так хорошо? Человеческая жадность безгранична и если бы была возможность поднять тарифы, то они были бы подняты вне зависимости от величины подоходного налога.
Поднимают они, каждый год на 10%.

Но есть небольшая проблема. Один врач не может поднять тарифы ни с того, ни с сего.
Зато, когда на ВСЕХ врачей взвинтят налоги, то будет масса желающих быстренько "исправить" ситуацию.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Куда уходит средний класс

Post by VladG2 »

Newport wrote:
ksi wrote: Если они МОГУТ поднять тарифы, то почему не делают этого сейчас? Им что - и так хорошо? Человеческая жадность безгранична и если бы была возможность поднять тарифы, то они были бы подняты вне зависимости от величины подоходного налога.
Поднимают они, каждый год на 10%.

Но есть небольшая проблема. Один врач не может поднять тарифы ни с того, ни с сего.
Зато, когда на ВСЕХ врачей взвинтят налоги, то будет масса желающих быстренько "исправить" ситуацию.
я так понимаю что рост в основном связан с массовым выходом на пенсии ..и то что народ долго живёт!:)
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Куда уходит средний класс

Post by ksi »

Newport wrote:
ksi wrote: Если они МОГУТ поднять тарифы, то почему не делают этого сейчас? Им что - и так хорошо? Человеческая жадность безгранична и если бы была возможность поднять тарифы, то они были бы подняты вне зависимости от величины подоходного налога.
Поднимают они, каждый год на 10%.

Но есть небольшая проблема. Один врач не может поднять тарифы ни с того, ни с сего.
Зато, когда на ВСЕХ врачей взвинтят налоги, то будет масса желающих быстренько "исправить" ситуацию.
Так почему сейчас нет этих желающих? Почему их вдруг станет на порядок больше?
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Куда уходит средний класс

Post by sguschenka »

Ross wrote:
sguschenka wrote:А кто это такой "средний класс"?
Просто уж очень разные есть мнения по этому поводу.
Средниi класс - ето те, кто имеют средние доходы. .
Это что ещё за бред?
А если средние доходы ниже прожиточного минимума - это тоже средний класс?
Подумайте ещё раз.
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Куда уходит средний класс

Post by nukite »

sguschenka wrote:
Ross wrote:
sguschenka wrote:А кто это такой "средний класс"?
Просто уж очень разные есть мнения по этому поводу.
Средниi класс - ето те, кто имеют средние доходы. .
Это что ещё за бред?
А если средние доходы ниже прожиточного минимума - это тоже средний класс?
Подумайте ещё раз.
Мы тут не Россию обсуждаем. :umnik1:
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Куда уходит средний класс

Post by sergeika »

В чем же тут дело? Полста лет назад Американская экономика была вполне эффективна. Страна перла вперед, как трактор и тянула за собой всю западную цивилизацию, бодалась с СССР, высаживалась на луне и пр. При этом богатые платили гораздо больше налогов и владели в несколько раз меньшей долей национального достояния нежели сегодня. :pain1:

Image
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Куда уходит средний класс

Post by nightmare2 »

sergeika wrote:...При этом богатые платили гораздо больше налогов и владели в несколько раз меньшей долей национального достояния нежели сегодня...
Ну так в этом то и проблема.
Чем выше концентрация капитала, тем хуже для общества во всех отношениях.
Мелкие и средние собственники привратились в наемных рабочих с низкой мотивацией.
Копрорации зажрались и лишний раз шевелится не хотят.
Менеджеры слабо понимают чем они вообще управляют и думают только о распиле бонусов.
Молодому поколению негде себя реализовать, кроме как в корпорациях, а там все заорганизованно и мертво.
Ситуация в ИТ несколько отличается, но они уже тоже вовсю гниют.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Куда уходит средний класс

Post by совков »

VladG2 wrote:
Newport wrote:
ksi wrote: Если они МОГУТ поднять тарифы, то почему не делают этого сейчас? Им что - и так хорошо? Человеческая жадность безгранична и если бы была возможность поднять тарифы, то они были бы подняты вне зависимости от величины подоходного налога.
Поднимают они, каждый год на 10%.

Но есть небольшая проблема. Один врач не может поднять тарифы ни с того, ни с сего.
Зато, когда на ВСЕХ врачей взвинтят налоги, то будет масса желающих быстренько "исправить" ситуацию.
я так понимаю что рост в основном связан с массовым выходом на пенсии ..и то что народ долго живёт!:)
Высокая стоимость здравоохранения в США связана ислючительно с картелизацией здравоохранения, и невероятной влиятельности медицинского лобби в конгрессе.
Государство защищает прежде всего интересы медицинского бизнеса а не интересы населения.
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: Куда уходит средний класс

Post by Trespassers W »

nightmare2 wrote:Ну так в этом то и проблема.
Чем выше концентрация капитала, тем хуже для общества во всех отношениях.
Мелкие и средние собственники привратились в наемных рабочих с низкой мотивацией.
Копрорации зажрались и лишний раз шевелится не хотят.
Менеджеры слабо понимают чем они вообще управляют и думают только о распиле бонусов.
Молодому поколению негде себя реализовать, кроме как в корпорациях, а там все заорганизованно и мертво.
Ситуация в ИТ несколько отличается, но они уже тоже вовсю гниют.
Только вот ведь беда, именно демы давят на мелкий бизнес - тех кто только начал богатеть (250К и выше) сразу берут за вымя. Корпорации они не трогают. :pain1:
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Куда уходит средний класс

Post by Medium-rare »

Trespassers W wrote: Только вот ведь беда, именно демы давят на мелкий бизнес - тех кто только начал богатеть (250К и выше) сразу берут за вымя. Корпорации они не трогают. :pain1:
С чего это увеличение ставки подоходного налога, при том, ниже чем в большинстве развитых стран, должно давить мелкий бизнес? Можно даже сказать, что именно владельцу мелкого бизнеса вытаскивать средства из оборота бизнеса в свой доход менее выгодно при этом.
... and even then it's rare that you'll be going there...
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Куда уходит средний класс

Post by nightmare2 »

Trespassers W wrote:Только вот ведь беда, именно демы давят на мелкий бизнес - тех кто только начал богатеть (250К и выше) сразу берут за вымя. Корпорации они не трогают. :pain1:
Сколько их, кто зарабатывает > 250к?
Все кого я знаю в малом/мелком бизнесе 250к не зарабатывают.
Возможно - это правильный желаемый доход для малого бизнеса, но это не то, что они на самом деле зарабатывают сейчас.
K тому же облагается не сам бизнес, пусть инвестируют/развивают бизнес, если не хотят платить налог.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: Куда уходит средний класс

Post by Trespassers W »

Medium-rare wrote:С чего это увеличение ставки подоходного налога, при том, ниже чем в большинстве развитых стран, должно давить мелкий бизнес? Можно даже сказать, что именно владельцу мелкого бизнеса вытаскивать средства из оборота бизнеса в свой доход менее выгодно при этом.
С того, что куча мелких бизнесов где только один владелец, являются sole proprietors и для них business income считается personal income и облагается тем же налогом.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: Куда уходит средний класс

Post by Trespassers W »

nightmare2 wrote:Сколько их, кто зарабатывает > 250к?
Все кого я знаю в малом/мелком бизнесе 250к не зарабатывают.
Возможно - это правильный желаемый доход для малого бизнеса, но это не то, что они на самом деле зарабатывают сейчас.
K тому же облагается не сам бизнес, пусть инвестируют/развивают бизнес, если не хотят платить налог.
Т.е. по Вашему они должны развивать свой бизнес не ради увеличения доходов, а ради удовольствия? :D
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Куда уходит средний класс

Post by Newport »

Во Франции с новыми налогами при продаже стартапа нужно заплатить 63% налога. Потом ещё и подоходный...
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Куда уходит средний класс

Post by nightmare2 »

Trespassers W wrote:
nightmare2 wrote:Сколько их, кто зарабатывает > 250к?
Все кого я знаю в малом/мелком бизнесе 250к не зарабатывают.
Возможно - это правильный желаемый доход для малого бизнеса, но это не то, что они на самом деле зарабатывают сейчас.
K тому же облагается не сам бизнес, пусть инвестируют/развивают бизнес, если не хотят платить налог.
Т.е. по Вашему они должны развивать свой бизнес не ради увеличения доходов, а ради удовольствия? :D
Мне безразлично зачем он/они открыли и развивают свой законный бизнес.
Я за то, чтобы вообще не было налогов, армий, государства, гетто, преступности, болезней, и т.д.
Но человек, пока, не в состоянии построить такое общество.
Существующая система не в состоянии обеспечить всех работой.
Значит придется их кормить за чей-то счет.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!

Return to “Политика”