Cписок Магнитского

[Bonny P.]

Если опираться на опыт т.н. "цивилизованных стран" , где уже давно запрещено усыновлять детей иностранцами, то -идея нормальная. И скорей всего, рано или поздно и так бы пришли к ограничению или полному запрету на усыновление.

Чушь пишите; в США, например, нет такого запрета.

При чем тут США?
Вам объяснили, что т.н. "цивилизованныe страны" означают Румынию.

[VladG2]

Если опираться на опыт т.н. "цивилизованных стран" , где уже давно запрещено усыновлять детей иностранцами, то -идея нормальная. И скорей всего, рано или поздно и так бы пришли к ограничению или полному запрету на усыновление.

Чушь пишите; в США, например, нет такого запрета.

При чем тут США?
Вам объяснили, что т.н. "цивилизованныe страны" означают Румынию.

"Наконец, священник заметил, что в Америке насилие в семье - это постоянная вещь, и не только американцы убивают детей, но и сами дети устраивают массовые убийства (протоиерей Смирнов, судя по всему, имел в виду стрельбу в школе "Сэнди Хук" в городе Ньютаун, штат Коннектикут, жертвами которой стали 20 детей и 7 взрослых)."

[Bonny P.]

"Наконец, священник заметил, что в Америке насилие в семье - это постоянная вещь, и не только американцы убивают детей, но и сами дети устраивают массовые убийства (протоиерей Смирнов, судя по всему, имел в виду стрельбу в школе "Сэнди Хук" в городе Ньютаун, штат Коннектикут, жертвами которой стали 20 детей и 7 взрослых)."

... устроенную "самими детьми".

[zhdan]

Какое убожество этот функционер от церкви.
В его философствованиях даже разбираться не хочется. Бред сивой кобылы.

[VladG2]

Какое убожество этот функционер от церкви.
В его философствованиях даже разбираться не хочется. Бред сивой кобылы.

Что можно подарить на именины священнику, у которого я часто исповедуюсь?

"Лучше всего автомобиль. Если автомобиль уже есть, то можно где -нибудь поближе загородный дом, если у него нет."

[perasperaadastra]

Таких протоиереев нужно в одну камеру с уголовниками, чтобы там анально объяснили каким дерьмом эти протоиреи являются.

[jardokraka]

В кузбасском интернате из-за плохого ухода за 2 года умерли 27 детей

Директор кузбасского интерната, в котором за три года погибли 27 детей, осужден условно

«У нас, к сожалению, нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приемных родителей [в РФ]. Этот пробел нами должен быть восполнен», - сказал Павел Астахов.

С 1991 года в России погибли 1220 детей, усыновленных российскими гражданами. Из них 12 человек были убиты своими усыновителями. Такие данные привела эксперт уполномоченного по правам ребенка в Москве Галина Семья.

Не далее как 30 июля 2012 года ситуация с усыновлением российских детей гражданами США не вызывала особого беспокойства у депутатов Госдумы РФ.

К очевидному и уже обсужденному в этой ветке хотелось бы добавить, что миллиарды долларов, вбуханные во всякие Russia Today, олимпиады и прочие грандиозные имиджевые проекты, в результате подобных законодательных инициатив просто сливаются в унитаз.

[Ross]

Да ладно! В подавляющем большинстве случаев до суда дело вообще не доходит.

А статистикой не поделитесь про подавляющее большинство?

Какая статистика?
Несчастный случай не является уголовным пресуплением.
Нет статьи, нечего делать в суде.

[DiKrantz]

И кстати, с тем самым Димой Яковлевым что случилось?

Случился несчастный случай. А вы на что намекаете? Что в России такое в принципе невозможно, чтоб родители заработались, недоглядели, и ребенок погиб?

случается всякое и в России и в Америке, но при этом американский суд вчистую оправдал недоглядевших родителей, а это согласитесь уже не так часто происходит.

А такое в Америке часто происходит?
http://www.lifenews.ru/news/31841

Ну да, я тоже считаю эти наказания недопустимо мякгими. Я только не понимаю к чему вы эти случаи тут приводите.
Рискну предположить, что если бы речь шла о гибели в России усыновленных американских детей, то и общественная реакция в США была бы куда сильнее.

[nukite]

И кстати, с тем самым Димой Яковлевым что случилось?

Случился несчастный случай. А вы на что намекаете? Что в России такое в принципе невозможно, чтоб родители заработались, недоглядели, и ребенок погиб?

случается всякое и в России и в Америке, но при этом американский суд вчистую оправдал недоглядевших родителей, а это согласитесь уже не так часто происходит.

А такое в Америке часто происходит?
http://www.lifenews.ru/news/31841

Ну да, я тоже считаю эти наказания недопустимо мякгими. Я только не понимаю к чему вы эти случаи тут приводите.
Рискну предположить, что если бы речь шла о гибели в России усыновленных американских детей, то и общественная реакция в США была бы куда сильнее.

Россия вроде не Естония.
Или вы нам тут пытаетесь сказать что ответ запоздал по иной причине?

[DiKrantz]

Да ладно! В подавляющем большинстве случаев до суда дело вообще не доходит.

А статистикой не поделитесь про подавляющее большинство?

Какая статистика?
Несчастный случай не является уголовным пресуплением.
Нет статьи, нечего делать в суде.

Есть такой юридический термин - gross negligence. В зависимости от последтсвий, наказания за это могут быть весьма серьезные.

[Veselchak U]

Да ладно! В подавляющем большинстве случаев до суда дело вообще не доходит.

А статистикой не поделитесь про подавляющее большинство?

Какая статистика?
Несчастный случай не является уголовным пресуплением.
Нет статьи, нечего делать в суде.

Ну статистика, наука такая. Типа померло (цифры условны) 20 оставленных в машине детишек, до суда дошло одно дело, 95% недошедших до суда случаев считаю подавляющим большинством.

[Ross]

Да ладно! В подавляющем большинстве случаев до суда дело вообще не доходит.

А статистикой не поделитесь про подавляющее большинство?

Какая статистика?
Несчастный случай не является уголовным пресуплением.
Нет статьи, нечего делать в суде.

Ну статистика, наука такая. Типа померло (цифры условны) 20 оставленных в машине детишек, до суда дошло одно дело, 95% недошедших до суда случаев считаю подавляющим большинством.

Я имел ввиду, подавляющее число несчастных случаев.
А для данного случая...
Как часто люди оставляют детей в машине, не осознавая, что это делают?

[Ross]

Да ладно! В подавляющем большинстве случаев до суда дело вообще не доходит.

А статистикой не поделитесь про подавляющее большинство?

Какая статистика?
Несчастный случай не является уголовным пресуплением.
Нет статьи, нечего делать в суде.

Есть такой юридический термин - gross negligence. В зависимости от последтсвий, наказания за это могут быть весьма серьезные.

А какая статья в российском УК?

[Veselchak U]

Да ладно! В подавляющем большинстве случаев до суда дело вообще не доходит.

А статистикой не поделитесь про подавляющее большинство?

Какая статистика?
Несчастный случай не является уголовным пресуплением.
Нет статьи, нечего делать в суде.

Ну статистика, наука такая. Типа померло (цифры условны) 20 оставленных в машине детишек, до суда дошло одно дело, 95% недошедших до суда случаев считаю подавляющим большинством.

Я имел ввиду, подавляющее число несчастных случаев.
А для данного случая...
Как часто люди оставляют детей в машине, не осознавая, что это делают?

АП проанализировала подобные случаи за 10 лет.
http://www.ggweather.com/heat/ap_sentencing.htm

-Charges are filed in half of all cases - even when a child was left unintentionally.

[Frukt]

Парламент Румынии одобрил законопроект, ограничивающий права иностранцев на усыновление румынских детей.

Этого решения давно добивался Евросоюз, а США выступали против него.

Закон, вступающий в силу после подписания президентом, отдает приоритет румынским семьям и считает усыновление детей иностранцами крайним выходом.

В прошлом ЕС заявил Румынии, что запрет на международные усыновления является условием вступления страны в эту организацию.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 809919.stm

Romania curbs foreign adoptions
Я не вижу в статье ссылки на опыт "т.н. цивилизованных стран, где уже давно запрещено усыновлять детей иностранцами". Мне довольно очевидно, что речь идет о крайне неблагополучной стране, Румынии, и о ликвидации системы усыновления, которая не могла противостоять злоупотреблениям. Кто-нибудь против того, чтобы система усыновления в России могла противостоять злоупотреблениям? Кто-нибудь считает, что принимаемый закон нацелен на это?

Выше привел, пример, когда ряд "цивилизованных стран" ЕС, в частности, требует от своего нового члена, перед вступлением в "клуб" запрет на усыновление иностранцами. Причем, обратите внимание, система детских домов , к тому моменту не упразднена.
И ещё момент. Запрет требовали не Румыния, а ЕС. Надеюсь так более понятно.?

[Frukt]

Если опираться на опыт т.н. "цивилизованных стран" , где уже давно запрещено усыновлять детей иностранцами, то -идея нормальная. И скорей всего, рано или поздно и так бы пришли к ограничению или полному запрету на усыновление.

Чушь пишите; в США, например, нет такого запрета. Почитайте хoтя бы на adoption.state.gov:

Each year thousands of U.S. citizens adopt children from abroad and many families in other countries adopt U.S. children.

Каждый год несколько сотен детей из США усыновляют в Канаду, например.

По вашему линку только упоминается что кто то усыновляет американских детей. Но информация отсутствует. Тем не менее было бы интересно взглянуть на пруф с цифрами. Будет?

Кстати, я не писал именно про США. А про опыт "цивилизованных стран".

[Frukt]

...Можно узнать, на чем основывается ваша уверенность? ...

Уверенность основывается на том, что за 16 лет жизни в США я не видел детей живущих на улице. Так же, будучи знакомым с реалиями этой страны, знаю что это практически невозможно ребенку жить на улице продолжительное время. А вот разговор начали вы, к чему-то притянув статистику о бездомных детях в NY. Так что не надо.

Очень странно. Надеюсь вы понимаете, что если вы что-то не видели, это не означает, что этого нет.
И линк usatoday с цифрами , вас не убедил? ( я тоже не всегда им верю ).

Вполне возможно, что вы и массовых расстрелов в США лично не наблюдали. Но, к сожалению и они есть.
Я упомянул факт наличия огромного кол-ва бездомных детей в штатах, как пример, что там всё далеко не так благополучно, как на картинках-раскрасках.

[Kot Da Vinci]

Romania curbs foreign adoptions
Я не вижу в статье ссылки на опыт "т.н. цивилизованных стран, где уже давно запрещено усыновлять детей иностранцами". Мне довольно очевидно, что речь идет о крайне неблагополучной стране, Румынии, и о ликвидации системы усыновления, которая не могла противостоять злоупотреблениям. Кто-нибудь против того, чтобы система усыновления в России могла противостоять злоупотреблениям? Кто-нибудь считает, что принимаемый закон нацелен на это?

Выше привел, пример, когда ряд "цивилизованных стран" ЕС, в частности, требует от своего нового члена, перед вступлением в "клуб" запрет на усыновление иностранцами. Причем, обратите внимание, система детских домов , к тому моменту не упразднена.
И ещё момент. Запрет требовали не Румыния, а ЕС. Надеюсь так более понятно.?

Вы сами-то статью читали? Если приличные люди просят вас залатать дыру на заднице, не нужно делатаь вывод, что все приличные люди сами ходят с залатанными задницами.

[Frukt]

Я имел ввиду, подавляющее число несчастных случаев.
А для данного случая...
Как часто люди оставляют детей в машине, не осознавая, что это делают?

Считаете, что можно коляску оставить без присмотра ( не осознавая что это связанно с определенном риском киднэппинга )? И вообще можно всё что угодно делать, главное несознательно?

[Kot Da Vinci]

Я упомянул факт наличия огромного кол-ва бездомных детей в штатах, как пример, что там всё далеко не так благополучно, как на картинках-раскрасках.

И этот документ не читали. Все ваши "бездомные" дети живут с родителями и ходят в школу (в методике исследования указано, что все первичные данные получены от школ). Не нужно свои реалии экстраполировать на весь мир.

[Frukt]

Romania curbs foreign adoptions
Я не вижу в статье ссылки на опыт "т.н. цивилизованных стран, где уже давно запрещено усыновлять детей иностранцами". Мне довольно очевидно, что речь идет о крайне неблагополучной стране, Румынии, и о ликвидации системы усыновления, которая не могла противостоять злоупотреблениям. Кто-нибудь против того, чтобы система усыновления в России могла противостоять злоупотреблениям? Кто-нибудь считает, что принимаемый закон нацелен на это?

Выше привел, пример, когда ряд "цивилизованных стран" ЕС, в частности, требует от своего нового члена, перед вступлением в "клуб" запрет на усыновление иностранцами. Причем, обратите внимание, система детских домов , к тому моменту не упразднена.
И ещё момент. Запрет требовали не Румыния, а ЕС. Надеюсь так более понятно.?

Вы сами-то статью читали? Если приличные люди просят вас залатать дыру на заднице, не нужно делатаь вывод, что все приличные люди сами ходят с залатанными задницами.

В том то и дело, что "дыра на заднице" т.е. детские дома и огромное кол-во детей в них , к моменту запрета не были упразднены.
И можно было так-же утверждать, что румынских детей лишили счастья дяденьки из ЕС.


Еще немного цифр .

Около 3.5 млн. человек (примерно каждый сотый житель страны) в США имеют опыт жизни на улице в течение длительного периода, из них 1.35 млн. – дети. Например, в ночлежках Нью-Йорка каждую ночь ночует свыше 37 тыс. бездомных, из них 16 тыс. – дети. К этим выводам пришел исследовательский Институт УрбанистикиUrban Institute в 2000 году. Однако эти данные могут быть заниженными.

Согласно законодательству США, человек считается бездомным, если он не имеет находящегося в пригодном состоянии постоянного и адекватного ночлега. К категории бездомных не относятся заключенные тюрем и задержанные полицией люди. Именно такой человек имеет право на пребывание в публичном или частном приюте.

Однако, по данным исследования за 2001 год, проведенного Конференцией мэров СШАU.S. Conference of Mayors в 27 крупных городах, из общего числа людей, обращавшихся в приюты, 37% не получали помощи, поскольку приюты были переполнены. Причем число "отказников", по сравнению с предыдущим годом, выросло на 11%, а количество мест в приютах изменилось незначительно. Эти же показатели относительно положения бездомных семей еще более печальные – администрация приютов отказала в ночлеге 52% семей из числа обратившихся за помощью. В сравнении с 2001 годом эта цифра возросла на 22%. По мнению экспертов, численность бездомных людей значительно превышает количество мест в приютах. Причем приюты для бездомных – это преимущественно городское явление. За пределами крупных городов почти нет приютов, хотя бездомных и там много.

Общенациональный опрос, в котором участвовали люди, имевшие опыт бомжевания, обнаружил, что наиболее распространенным местом обитания фактически бездомных были автомобили (59.2%) и времянки: коробки, палатки, пещеры, товарные вагоны (24.6%). Таким образом, бездомных может быть намного больше, чем отмечает официальная статистика.

http://www.washprofile.org/ru/node/665.html

[Kot Da Vinci]

В том то и дело, что "дыра на заднице" т.е. детские дома и огромное кол-во детей в них , к моменту запрета не были упразднены.
И можно было так-же утверждать, что румынских детей лишили счастья дяденьки из ЕС.

Да прочитайте же оригинал статьи, что придумывать-то. Требование со стороны ЕС было. Основано было на том, что Румыния слабо контролировала процесс усыновления, что приводило ко множественным злоупотреблениям. Как отсюда можно сделать вывод, что в самих странах ЕС "запрещено усыновлять детей иностранцами", уму не постижимо. Не порите чушь - ей больно.

[Frukt]

Каждую ночь по всей стране более миллиона детей по разным причинам ночуют на улицах или в ночлежках. По данным исследования за 2001 год, проведенного Конференцией мэров США в 27 крупных городах, четверть городских бомжей – это дети в возрасте до 18 лет. По данным исследования Института Урбанистики, в целом по стране, учитывая и городские и сельские районы, дети составляют 39% бездомных.

[Frukt]

В том то и дело, что "дыра на заднице" т.е. детские дома и огромное кол-во детей в них , к моменту запрета не были упразднены.
И можно было так-же утверждать, что румынских детей лишили счастья дяденьки из ЕС.

Да прочитайте же оригинал статьи, что придумывать-то. Требование со стороны ЕС было. Основано было на том, что Румыния слабо контролировала процесс усыновления, что приводило ко множественным злоупотреблениям. Как отсюда можно сделать вывод, что в самих странах ЕС "запрещено усыновлять детей иностранцами", уму не постижимо. Не порите чушь - ей больно.

Вы спросили. Я пояснил. Так можно до бесконечности спорить. Не хотите видеть реалии, ваше право.
Основной пойнт был, что всё не так просто, как кажется на первый взгляд.
И что бы вам было более понятно -"цивилизованные страны" вполне практикуют запрет на усыновление.

Причем, я далеко не поддерживаю это "нововведение", а считаю, что проблему надо решать но не таким способом. Это отдельный разговор.