Когда такой прием применяется на форуме в отношении России, то почему-то начинают обзывать русофобомksi wrote: Но ведь при этом он всю правду сказал, не придерешься. Какие претензии к человеку?
.
Ну это бездоказательное утверждение. Русофобом тут просто так не называют, это надо заслужить чем-то особеннымОранжевый Верблюд wrote:Когда такой прием применяется на форуме в отношении России, то почему-то начинают обзывать русофобомksi wrote: Но ведь при этом он всю правду сказал, не придерешься. Какие претензии к человеку?
А ведь всего лишь правду говоришь, "какие претензии к человеку"
: обычно как раз двойными стандартами, когда к России подходят с другими мерками, чем к другим странам мира. Я бы даже сказал, что это определение термина "русофобия". ещё как называют, по любому поводу и даже без, и очень часто. И двойные стандарты тут совершенно ни при чём. Чуть ли не любая критика России сразу обзывается русофобией (и не только на этом форуме).ksi wrote: Русофобом тут просто так не называют, это надо заслужить чем-то особенным
ну так и возьмите любое. Например, существование юридической разницы между замораживанием средств и конфискацией обзывается русофобией. И далее по списку.ksi wrote:Ну вот возьмите любое конкретное обвинение в русофобстве и я помогу вам объяснить, почему оно всплыло ...
Пожалуйста. "Замораживание" чьих-то активов в США бессрочно. Я не знаю прецедентов, чтобы суд "размораживал" активы. Это происходит только при измении политической ситуации, когда речь идет о странах, - типа активы Ирака были заморожены, режим сменился - разморожены. Но если был "плохой парень" и его активы заморожены, то обратного хода уже нет. Если вы знаете о таких прецендентах, то скажите. Поэтому с точки зрения обладателя тех самых активов нет никакой разницы - заморожены они или конфискованы. Он ими распоряжаться не может, ими распоряжается кто-то другой. Это как бы очевидная вещь. Но как только эта очевидная вещь всплывает в контексте "списка Магнинтского", то ее начинают отрицать. Это отрицание расценивается как двойные стандарты, разве это не логично?Оранжевый Верблюд wrote:ну так и возьмите любое. Например, существование юридической разницы между замораживанием средств и конфискацией обзывается русофобией. И далее по списку.ksi wrote:Ну вот возьмите любое конкретное обвинение в русофобстве и я помогу вам объяснить, почему оно всплыло ...
И объяснять мне ничего не надо, я читать умею и с логикой дружу
Согласен. Кстати жена Егора ровно так и сказала. И томно улыбнулась.ksi wrote:Что логично, поскольку хорошо-плохо познается только в сравнении с каким-то стандартом.
Из того, что Вы чего-то не знаете, не следует, что этого в принципе не может бытьksi wrote: Пожалуйста. "Замораживание" чьих-то активов в США бессрочно. Я не знаю прецедентов, чтобы суд "размораживал" активы.
ещё менее логично в ответ на замораживание чьих-то активов лишать детей-инвалидов, особенно тех, чьи дела уже рассмотрены на усыновление, права на семью и нормальные условия жизни. Ну, заморозили бы активы американских чиновников в России, заморозили бы поставки нефти, айфонов, софтов и тп из США, забрали бы своих детей из учебных заведений Америки - это было бы логично. А расплачиваться за собственные материальные потери чужими детскими жизнями - разве это не двойные стандарты?ksi wrote:Но как только эта очевидная вещь всплывает в контексте "списка Магнинтского", то ее начинают отрицать. Это отрицание расценивается как двойные стандарты, разве это не логично?
Да вариантов много и это обсуждают.Оранжевый Верблюд wrote: ещё менее логично в ответ на замораживание чьих-то активов лишать детей-инвалидов, особенно тех, чьи дела уже рассмотрены на усыновление, права на семью и нормальные условия жизни. Ну, заморозили бы активы американских чиновников в России, заморозили бы поставки нефти, айфонов, софтов и тп из США, забрали бы своих детей из учебных заведений Америки - это было бы логично. А расплачиваться за собственные материальные потери чужими детскими жизнями - разве это не двойные стандарты?
http://www.echo.msk.ru/programs/persona ... ement-textМ.БАРЩЕВСКИЙ: Значит, смотрите. Запретительный зуд – он, ведь, не только в этом законе проявился, он проявляется уже в достаточной степени давно. Я много раз говорил о том, что когда не знаешь, что делать, проще всего запретить делать. Да? Вот, это же самое простое – запретить.
Тут другая еще история. Я, уже когда был принят сам акт Магнитского, сказал, что это дурацкая совершенно затея, абсолютно дурацкая со стороны американцев, абсолютно бессмысленная, абсолютно дурацкая.
И с моей-то точки зрения ответ сильной державы, державы, себя уважающей. должен был быть совершенно другим – просто не заметить вообще ничего.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, мы 2 недели назад с вами это обсуждали ровно.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Но если уж замечать, то надо было отвечать асимметрично. Слава богу, мозги есть. Призвать российских спортсменов на год объявить мораторий на выступления в НХЛ. Овечкин уехал оттуда, Малкин, да? Все равно они сейчас в КХЛ играют, да? Ну, нашлись бы у нас спонсоры, которые бы им компенсировали затраты. Представляете, 30% нхловских хоккеистов демонстративно покидают НХЛ на год. Вот это был бы ответ, который бы заметили все американцы. Ну, можно было придумать. Это я так, импровизирую. Уж если надо было бы отвечать. Но дети...
Мы не обсуждаем сейчас акт Магнитского и т.п. Вы пожаловались, что "сравнительный анализ" сам по себе влечет обвинения в русофобстве. Я попросил привести пример, чтобы показать, что не это является причиной. Вы привели пример. Я показал, что в этом примере были "двойные стандарты" с точки зрения оппонента. Оппонент мог быть разумеется неправ, но "на русофобство" он перешел не в результате того, что не приемлет "сравнительный анализ", а потому что ему показалось, что тут налицо "двойные стандарты".Оранжевый Верблюд wrote:Из того, что Вы чего-то не знаете, не следует, что этого в принципе не может бытьksi wrote: Пожалуйста. "Замораживание" чьих-то активов в США бессрочно. Я не знаю прецедентов, чтобы суд "размораживал" активы.ещё менее логично в ответ на замораживание чьих-то активов лишать детей-инвалидов, особенно тех, чьи дела уже рассмотрены на усыновление, права на семью и нормальные условия жизни. Ну, заморозили бы активы американских чиновников в России, заморозили бы поставки нефти, айфонов, софтов и тп из США, забрали бы своих детей из учебных заведений Америки - это было бы логично. А расплачиваться за собственные материальные потери чужими детскими жизнями - разве это не двойные стандарты?ksi wrote:Но как только эта очевидная вещь всплывает в контексте "списка Магнинтского", то ее начинают отрицать. Это отрицание расценивается как двойные стандарты, разве это не логично?
Вот это "показалось" используется с целью обвинить в русофобстве при каждом удобном случае.ksi wrote: Оппонент мог быть разумеется неправ, но "на русофобство" он перешел не в результате того, что не приемлет "сравнительный анализ", а потому что ему показалось, что тут налицо "двойные стандарты"..
С какими другими мерками в данном конкретном случае подходят к России, объясняя, что существует юридическая разница между "замораживанием" и "конфискацией"?"Русофобом тут просто так не называют, это надо заслужить чем-то особенным
Вот ещё пример перепалки про русофобство. Давайте, объясняйте про "сравнительный анализ". Заметьте, мысль про русофобство далеко не моя и не сегодня возниклаksi wrote:Ну вот возьмите любое конкретное обвинение в русофобстве и я помогу вам объяснить, почему оно всплыло ...
dotcom wrote:Публикуем. Я не хвастаюсь, я объясняю, что я, как и многие другие тут, не исходят из того, что все российское плохо. Это первая мысль. Вторая мысль - ваши старания на форуме являются в большей степени "русофобством", чем критика гос. режима. Я не буду вдаваться в подробности патриотизма и того, что критика является формой оного. Тут другое дело. В этом форуме людей из научно-технической сферы гораздо больше, чем ваши рулевые могли предложить. И вброс агиток такого уровня не проходит просто под тихие смешки. Мы все тут вешаем ярлыки друг на друга по поводу и без. Мало того, люди в этом форуме реально помогают стране, где вы сейчас живете, принося деньги инвесторов, создавая рабочие места и поднимая конкурентный уровень. Если бы вы делали то же самое на том же уровне, у вас было бы моральное право критиковать людей тут. У вас его просто нет. Я могу ошибаться. Если вам есть чем гордиться, то расскажите, почему мы должны к вам прислушиваться.Frukt wrote: Не люблю хвататься, кстати. И никому думаю, не комильфо. Будут труды, публикуйте, если хотите.
А тут пока видно именно то, что я написал.
От вас я вижу только ярылко-мет "русофоб" по любому поводу. Может, заняться чем-то более полезнымы общественными делами?
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 1#p5162255
Я же объяснил. На практике разницы между замораживанием и конфискацией нет. Это подтверждает история применимости таких "замораживаний" в Штатах, "размораживаний" я не знаю. Поэтому, когда начинают утверждать, что разница существует, то (по мнению оппонента) это делается не из соображений логики, знания существа дела и т.п., а просто для того, что поддержать "акт Магнитского". То есть потому что это замораживание "слинковано" c Россией. Такова точка зрения вашего оппонента, поэтому он считает, что тут есть "двойные стандарты". Это является его мотивом обвинений. Он может быть разумеется неправ, но логика его именно такова.Оранжевый Верблюд wrote:Вот это "показалось" используется с целью обвинить в русофобстве при каждом удобном случае.ksi wrote: Оппонент мог быть разумеется неправ, но "на русофобство" он перешел не в результате того, что не приемлет "сравнительный анализ", а потому что ему показалось, что тут налицо "двойные стандарты"..
Причём наша с Вами дискуссия началась с того, что Вы утверждаете, что:С какими другими мерками в данном конкретном случае подходят к России, объясняя, что существует юридическая разница между "замораживанием" и "конфискацией"?"Русофобом тут просто так не называют, это надо заслужить чем-то особенным
Это Ваше личное, ничем не подкреплённое, кроме "я не знаю примеров" утверждение.ksi wrote: Я же объяснил. На практике разницы между замораживанием и конфискацией нет..
[/quote]Оранжевый Верблюд wrote: http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 1#p5162255
Ну так пролистайте страничку-другую назад, прям как ребёнок, ей-богуksi wrote:Так где ссылка на оригинальный пост, где Фрукт припечатал ооппонета "русофобом??Оранжевый Верблюд wrote: http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 1#p5162255
Правильно, мое личное, to the best of my knowledge. Но я же и принимаю решение на основе известных мне фактов! По другому и быть не может. Будут новые факты - поменяется и позиция. Но сейчас я не вижу реальных путей и прецендентов отспорить "замораживание".Оранжевый Верблюд wrote:Это Ваше личное, ничем не подкреплённое, кроме "я не знаю примеров" утверждение.ksi wrote: Я же объяснил. На практике разницы между замораживанием и конфискацией нет..
Потом вы скажете, что я не то посмотрел. Давайте чистый эксперимент.Оранжевый Верблюд wrote:Ну так пролистайте страничку-другую назад, прям как ребёнок, ей-богуksi wrote:Так где ссылка на оригинальный пост, где Фрукт припечатал ооппонета "русофобом??Оранжевый Верблюд wrote: http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 1#p5162255
Я подскажу, как проверить на практике.ksi wrote:Правильно, мое личное, to the best of my knowledge. Но я же и принимаю решение на основе известных мне фактов! По другому и быть не может. Будут новые факты - поменяется и позиция. Но сейчас я не вижу реальных путей и прецендентов отспорить "замораживание".Оранжевый Верблюд wrote:Это Ваше личное, ничем не подкреплённое, кроме "я не знаю примеров" утверждение.ksi wrote: Я же объяснил. На практике разницы между замораживанием и конфискацией нет..
Вот как надо побеждать в любом споре!ksi wrote: Я не знаю прецедентов, чтобы суд "размораживал" активы...активы Ирака были заморожены, режим сменился - разморожены.
вовсе нетksi wrote:Русофобом тут просто так не называют, это надо заслужить чем-то особенным
я считаю что пора внести наказания за подобные обвинения в виде бана. Просто для того чтобы человек немного шевелил мозгами когда пишет. А то написал "русофобы" как галочку поставил. Никакой работы мыслиksi wrote:Ну вот возьмите любое конкретное обвинение в русофобстве и я помогу вам объяснить, почему оно всплыло ...
Давайте начнем с ярлыков типа "патриот третьего уровня и выше".Flash-04 wrote:я считаю что пора внести наказания за подобные обвинения в виде бана. Просто для того чтобы человек немного шевелил мозгами когда пишет. А то написал "русофобы" как галочку поставил. Никакой работы мысли
lxf wrote:Давайте начнем с ярлыков типа "патриот третьего уровня и выше".Flash-04 wrote:я считаю что пора внести наказания за подобные обвинения в виде бана. Просто для того чтобы человек немного шевелил мозгами когда пишет. А то написал "русофобы" как галочку поставил. Никакой работы мысли
Давайте тогда и звание русофоба 5 разряда принимать за комплимент.agent_V wrote:Какие же это ярлыки? Это комплименты!
