Новое большинство

[Trespassers W]

Еще не обсуждали? [url=http://www.ej.ru/?a=note&id=12540]Юлия Латынина: Новое Большинство[/url].

[Medium-rare]

Ну это, как его, автору как бы неплохо выразить своё мнение... или доколе!

[Trespassers W]

Ну это, как его, автору как бы неплохо выразить своё мнение... или доколе!

Вы это мне или Латыниной? Мое мнение о левых либералах Вам известно.
Статья довольно поверхностная на мой взгляд. Ayn Rand все это описала куда лучше еще 60 лет назад.

[Oleg_B]

Сюда же, до кучи: http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4911557.shtml

Кризис 2008—2009 годов — это кризис именно целей общества. Уже точно известно, что цели произвести как можно больше нет. Людям в развитом мире достаточно еды, домов, товаров. Больше не надо. А из этого вытекает весьма слабый экономический рост и повышенный уровень безработицы как постоянные спутники будущей экономики.
Общество должно задать новые параметры для оценки экономического развития.

[Medium-rare]

Мое мнение о левых либералах Вам известно.

Но нам до сих пор не известно, кто это такие. Может, дадите им определение?

[Trespassers W]

Мое мнение о левых либералах Вам известно.

Но нам до сих пор не известно, кто это такие. Может, дадите им определение?

Я понимаю Ваше желание вместо обсуждения статьи развести флуд о терминологии, но не поддерживаю его. Определяйтесь сами.

[adb]

Латынина дура. даже читать не стоит.

P.S. Дурной тон ссылаться на нее. Буэээ.

[NEBRITOS]

зато у нее 5 олимпийских медалей по гимнастике, а у вас?

[Medium-rare]

Я понимаю Ваше желание вместо обсуждения статьи развести флуд о терминологии, но не поддерживаю его. Определяйтесь сами.

Но пока не будет определения "левых либералов" или "неолибералов", не очень понятно, кого тут в треде пинают. Всё это проще представляется, кризис демократии на данном этапе её развития в развитых странах, а не какие-то *-либералы. В демократии дело, в родимой, политики "дают" избирателям и тем, кто спонсирует партии.

[rzen]

зато у нее 5 олимпийских медалей по гимнастике, а у вас?

каким образом это делает из неё эксперта по вопросам социологии и государствоустройства?

она еженедельно несёт квази-научную пургу заточенную под определённый сегдмент. вобщем стрижет свою тему. мне неприятно осознавать что могут подумать что я в её сегменте. а она, кстати, так и думает.

[Oleg_B]

зато у нее 5 олимпийских медалей по гимнастике, а у вас?

Да ну? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

[Trespassers W]

Но пока не будет определения "левых либералов" или "неолибералов" не очень понятно, кого тут в треде пинают.

Никого. Это Вам показалось.

Всё это проще представляется, кризис демократии на данном этапе её развития в развитых странах, а не какие-то *-либералы.

Об этом и разговор. Мне вот например интересно: если поставить кризис демократии, как он описан в статье, в условие задачи, каковы варианты развития событий? Снова скатимся в диктатуру? Будем загнивать пока не появится Джон Галт? Что Вы лично об этом думаете?

[rzen]

ох ну _всё_ перепроверять надо.. спасибо Олег_Б

[adb]

зато у нее 5 олимпийских медалей по гимнастике, а у вас?

Только не 5,а 9. И не у Юлии Латыниной, а у Ларисы.

[Trespassers W]

она еженедельно несёт квази-научную пургу заточенную под определённый сегдмент. вобщем стрижет свою тему. мне неприятно осознавать что могут подумать что я в её сегменте. а она, кстати, так и думает.

Она конечно дура, "стрелка осциллографа" и т.д. Речь не о ней. Кмк среди всей пурге об элите, которую она несет в статье, есть рациональная мысль о кризисе общества под управлением большинства. Вот мне и интересно как этот кризис будет разрешаться.

[Шалтай]

зато у нее 5 олимпийских медалей по гимнастике, а у вас?

Только не 5,а 9. И не у Юлии Латыниной, а у Ларисы.

они родственницы?

[Medium-rare]

Об этом и разговор. Мне вот например интересно: если поставить кризис демократии, как он описан в статье, в условие задачи, каковы варианты развития событий? Снова скатимся в диктатуру? Будем загнивать пока не появится Джон Галт? Что Вы лично об этом думаете?

Все в среднем немного (оптимистично) или много (второй вариант) победнеют, пока избиратели не поймут, что требуя сделать хорошо прямо сейчас они делают хуже себе и детям завтра, до тех пор будет продолжаться этот интересный этап демократии. До поумнения избирателей и "спонсоров".

Политики лишь служат избирателям и "спонсорам", чего те требуют, то и пожалуйста. Думаю, с капиталистами-спонсорами политических партий даже всё сложнее, чем с поумнением избирателей, никакие они в массе по природе не патриоты ничего, кроме своих денег... хотя интеллект некоторых создателей самых крупных состояний достаточен для осознания проблемы.

[Slavandik]

зато у нее 5 олимпийских медалей по гимнастике, а у вас?

Только не 5,а 9. И не у Юлии Латыниной, а у Ларисы.

А сколько откат?

[nukite]

зато у нее 5 олимпийских медалей по гимнастике, а у вас?

Только не 5,а 9. И не у Юлии Латыниной, а у Ларисы.

они родственницы?

"-Рядовой Иванов - я,
-Рядовой Петров - я.
-Вы что братья?
- Нет, однофамильцы.

[Trespassers W]

Все в среднем немного (оптимистично) или много (второй вариант) победнеют, пока избиратели не поймут, что требуя сделать хорошо прямо сейчас они делают хуже себе и детям завтра, до тех пор будет продолжаться этот интересный этап демократии. До поумнения избирателей и "спонсоров".

Мне думается, что сценарий развития событий будет зависеть в первую очередь от того, насколько быстро/сильно все победнеют и чем быстрее, тем выше шанс диктатуры. Борис Стругацкий например считал, что при наступлении серьезного энергитического кризиса диктатура неизбежна - иначе как распределять ресурсы? А если медленно, то еще долго можно заигрывать с обществом потребления.

Политики лишь служат избирателям и "спонсорам", чего те требуют, то и пожалуйста. Думаю, с капиталистами-спонсорами политических партий даже всё сложнее, чем с поумнением избирателей, никакие они в массе по природе не патриоты ничего, кроме своих денег... хотя интеллект некоторых создателей самых крупных состояний достаточен для осознания проблемы.

Ну т.е. Ayn Rand была права: если каждый будет думать в первую очередь о том как создать собственное благополучие вместо заботы о "детях Германии", то общество от этого только выиграет. Заметьте, я говорю "создать", а не "отнять".

[Oleg_B]

Вот мне и интересно как этот кризис будет разрешаться.

Я другую ссылку дал выше. См. на Японию, короче.

[Oleg_B]

_всё_ перепроверять надо

Жизнь такая.

[Medium-rare]

Мне думается, что сценарий развития событий будет зависеть в первую очередь от того, насколько быстро/сильно все победнеют и чем быстрее, тем выше шанс диктатуры.

Ну, не темпами Зимбабве чтобы валюта легчала.

Ну т.е. Ayn Rand была права: если каждый будет думать в первую очередь о том как создать собственное благополучие вместо заботы о "детях Германии", то общество от этого только выиграет. Заметьте, я говорю "создать", а не "отнять".

Вряд ли, благополучие в условиях глобализации утаскивают хоть в Сингапур. Чьё-то чужое общество, может, и выиграет. Баффет (и некоторые друзья его) вот умный и патриотичный капиталист, считает, что на данном этапе он должен платить большие налоги ради благополучия его бизнеса в стране для его потомков. Это вам не какой-то прыщ со-основатель Фасебука.

[Trespassers W]

Вряд ли, благополучие в условиях глобализации утаскивают хоть в Сингапур. Чьё-то чужое общество, может, и выиграет. Баффет (и некоторые друзья его) вот умный и патриотичный капиталист, считает, что на данном этапе он должен платить большие налоги ради благополучия его бизнеса в стране для его потомков. Это вам не какой-то прыщ со-основатель Фасебука.

Я имел в виду поумнение избирателей. Как Вы и сказали, они должны перестать верить в булки растущие на деревьях несмотря на все обещания правительства. Я добавлю: им надо научиться эти булки делать, в первую очередь для себя. Тогда и научатся выбирать правильно.

Насчет налогов - спорный вопрос. Я работал в state government - более неэффективной структуры в жизни не видел. Они легко могли бы вдвое больше пользы приносить только за счет более эффективного использования своих ресурсов.

[Oleg_B]

Баффет (и некоторые друзья его) вот умный и патриотичный капиталист, считает, что на данном этапе он должен платить большие налоги

Ему никто не мешает. Я не вижу никаких причин платить больше, в этой стране явно избыток социализма на сегодня.