Так кто же голосует за Обаму?

Мнения, новости, комментарии
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Oleg_B »

Oleg Ivanov wrote:А поскольку не шибко они распространены, то вопросы наследства, раздела имущества в случае выхода кого то из комунны и пр. приходится им решать по самосоздаваемым узкогрупповым понятиям, а не по общим для социума принципам.

Казалось бы элементарно - начни подходить, как в математике, к целому классу, а не к частным случаям, и весь пазл сложится. Но вместо этого плодятся множественные исключения вместо одного правила.
Потому и не распространены, что не выживают, как только от наивных благих идей на землю спускаются.
И не надо накаких исключений плодить, изобретая новые определения для давно устоявшихся понятий.
User avatar
kosmo
Уже с Приветом
Posts: 2197
Joined: 08 May 2004 01:11
Location: Kalifornia

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by kosmo »

Baton-Max wrote:
ksi wrote:Ох... Брак значит не о любви, а о наследовании? И после этого вы хотите, чтобы репов воспринимали, как адекватных людей, а не как отморозков, переполненных идеями фикс?
О как.... Ну расскажите нам, пожалуйста, каким боком брак относится к любви. Очень интересно. Если брака нет, то и любви нет? Не хочет женится - значит не любит?
Мне бы тоже хотелось узнать.

Кто так не любил, тот меня не поймёт (с)
Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us. - Calvin & Hobbes
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Oleg Ivanov »

Habber wrote: ... не понимают что учить надо тому что семья состоит из мужчины и женщины, которые могут создать семью и наполнить ее любовью и верностью, жить в ней друг для друга и растить детей, как преодолевать проблемы в семье. У демократов перевернутая система ценностей. В семье интересы и свободы одного превосходят интересы семьи, при любых проблемах советуют разводиться, а верность и целомудрие (хотя бы сдержанность) до брака заменяется тем как натягивать презерватив. И ведь как вы правильно сказали "тупые" демократы остаются только в рамках одной логической операции "не сделать аборт - значит кормить потом", "не научить надевать презерватив - значит больше абортов", вот из таких тупых отдельных логических операций, из таких маленьких шагов и состоит распад общества.
Все это очень правильные слова ... но при одном допущении: что мир не будет меняться. А между тем он меняется, меняется на наших с Вами глазах, и с каждым днем все быстрее. В "О жизни" параллельно обсуждается тема о том, почему люди живут одни. И довольно прозрачно видно, что далеко не только потому, что это ущербные неуживчивые люди (хотя, конечно, эта причина тоже влияет). Возросшие экономические возможности человечества не толко сделали возможным кушать досыта миллиардам людей, но и повлияли на стиль жизни во многих других аспектах. Жизнь без семьи, без спутника стала удобным и приемлемым стилем не для одиноких отшельников, а для все более многочисленной доли населения. Это закономерно, т.к. удобно и потому для все большего числа людей естественно. Как бы это ни было печально, как бы ни было отвратительно для все снижающейся доли сторонников истинных семейных ценностей. Эту тенденцию можно переломить только отказавшись от прогресса, вернувшись назад в пещеры. Поэтому как бы ни печально это звучало, как бы ни дико это казалось, надо понимать, что естественное развитие прогресса ведет к постепенному отмиранию семьи в ее нынешнем понимании. Если с этим не научиться сосуществовать (как учатся толерантности к неграм и геям), можно опоздать. Реальность надо признавать, а значит пора уже понемногу готовиться к иным вариантам устройства социума, искать эти варианты, исследовать их. привыкать взаимовыгодно сосуществовать с ними.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Oleg Ivanov »

Oleg_B wrote:
Oleg Ivanov wrote:А поскольку не шибко они распространены, то вопросы наследства, раздела имущества в случае выхода кого то из комунны и пр. приходится им решать по самосоздаваемым узкогрупповым понятиям, а не по общим для социума принципам.
Потому и не распространены, что не выживают, как только от наивных благих идей на землю спускаются.
И не надо накаких исключений плодить, изобретая новые определения для давно устоявшихся понятий.
Что касается "не плодить исключений" - то я только "за". Скажем законодательство о семье делает эту форму союза и кооперации между людьми исключительной. Зачем эти двойные стандарты?

Чт касается выживания разных форм коммун, то, если не быть примитивным, заметишь, что их много вокруг нас. Конечно, городов солнца Компанелы в чистом виде не наблюдается. Однако есть всякие старообрядцы, кибуцы, детские дома, не говоря уж о локальных комьюнити, государствах, всевозможных студенческих братствах, и даже, простиГосподи, благотворительных организациях. Все это принимает самые разные и переменчивые формы (в том числе и связанные с общей собственностью, общей ответственностью, совместных планах, проектах, долевыми участиями и паями, и т.п.).
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Oleg_B »

Oleg Ivanov wrote:Поэтому как бы ни печально это звучало, как бы ни дико это казалось, надо понимать, что естественное развитие прогресса ведет к постепенному отмиранию семьи в ее нынешнем понимании.
Чего же печального в объективном процессе? Все нормально, отмирает, так отмирает... Но Вы-то пишете как раз о стремлении "прогрессивных" членов общества без мылв влиться в лоно именно традиционной семьи? ВТФ...
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Oleg Ivanov »

Oleg_B wrote: Вы-то пишете как раз о стремлении "прогрессивных" членов общества без мылв влиться в лоно именно традиционной семьи? ВТФ...
Вот когда некие люди заключают фиктивный брак для получения ништяков, положенных для семьи, и не пооженных для остальных, это стремление влиться в лоно традиционной семьи?! Нет, это лишь стремление заполучить бонусы, которые благодаря двойным стандартам оказались положены не всем. До "лона" этим людям и дела то нет.

Да и что есть традиционная семья, как не множество отдельных черточек, каждая из которых свойственна далеко не только традиционной семье и лишь все вместе они образуют нечто уникальное, попавшее под единую классификацию для упрощения с этой классификацией связанного деления на разные сорта.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by совков »

Oleg Ivanov wrote:Все это очень правильные слова ... но при одном допущении: что мир не будет меняться. А между тем он меняется, меняется на наших с Вами глазах, и с каждым днем все быстрее. В "О жизни" параллельно обсуждается тема о том, почему люди живут одни. И довольно прозрачно видно, что далеко не только потому, что это ущербные неуживчивые люди (хотя, конечно, эта причина тоже влияет). Возросшие экономические возможности человечества не толко сделали возможным кушать досыта миллиардам людей, но и повлияли на стиль жизни во многих других аспектах. Жизнь без семьи, без спутника стала удобным и приемлемым стилем не для одиноких отшельников, а для все более многочисленной доли населения. Это закономерно, т.к. удобно и потому для все большего числа людей естественно. Как бы это ни было печально, как бы ни было отвратительно для все снижающейся доли сторонников истинных семейных ценностей. Эту тенденцию можно переломить только отказавшись от прогресса, вернувшись назад в пещеры. Поэтому как бы ни печально это звучало, как бы ни дико это казалось, надо понимать, что естественное развитие прогресса ведет к постепенному отмиранию семьи в ее нынешнем понимании. Если с этим не научиться сосуществовать (как учатся толерантности к неграм и геям), можно опоздать. Реальность надо признавать, а значит пора уже понемногу готовиться к иным вариантам устройства социума, искать эти варианты, исследовать их. привыкать взаимовыгодно сосуществовать с ними.
Если вы хотите менять мир меняйте для всех а не селективно для геев. Демократы-либералы почему меняют мир как им удобнее для политики. Как то не вериться что вы не понимаете этой концепции и отстаиваете специальные права.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Oleg_B »

Oleg Ivanov wrote:Вот когда некие люди заключают фиктивный брак для получения ништяков, положенных для семьи, и не пооженных для остальных, это стремление влиться в лоно традиционной семьи?!
Вы прям как Обама, преступников от законопослушных граждан отличать не хотите. Кто такие, кстати, эти "остальные"?
Last edited by Oleg_B on 17 Jan 2013 15:13, edited 1 time in total.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Oleg Ivanov »

совков wrote: Если вы хотите менять мир меняйте для всех а не селективно для геев. Демократы-либералы почему меняют мир как им удобнее для политики. Как то не вериться что вы не понимаете этой концепции и отстаиваете специальные права.
При том, что "чума на оба ваши дома", как раз в позициях республиканцев для меня меньше, что вызывает антипатию. Но это к слову

Я за минимальные двойные стандарты... Точнее - за здравомыслие при их применении, т.к. совсем без них не обойтись. Но я также и за то, чтобы стремиться называть вещи своими именами. А также приучении всех людей к различению тонкостей смысла.

Ну скажем, очень многие считают, что мысли, это чувства, не различая принципиальной разницы, и продолжают при этом считаться хомо сапиенс. В известной фразе "Как корабль назовешь, так он и поплывет" многие начинают путать суеверия и избирательные предпочтения человеческого внимания с реальными техническими свойствами судна. Я не против того, чтобы называть "министерство войны" "министерством обороны", но при условии, что мы постоянно помним о том, что "лучшая оборона, это нападение". Чтобы называть "министерство пропаганды" "министерством правды", при условии, что мы постоянно помним о том, что "все истины относительны".
Ну скажем, известный тезис о равенстве. С точки зрения здравого смысла как раз в него заложены двойные стандарты, т.к. в природе не существует ни одного эквивалентного объекта, поэтому и о полном равенстве нельзя говорить. Нонсенс, например, давать всем одинаковые избирательные права - это еще глупее, чем давать всем без экзаменов и обучения водительскую лицензию.

Но все же и отрываться от реальности тоже не стоит. А реальность такова, что большинство людей, увы, будут совершенно по разному относиться к одинаковым вещам в зависимости от их названия. В том, что людям свойственно давать разную эмоциональную окраску идентичным понятиям. У нас "упорство" и "настойчивость" - это хорошо, а "упрямство" и "упертость" - плохо. И т.п. Многие люди совершенно по разному относяться к привычному и не привычному. Поэтому и приходится иногда перегибать палку, как в случае с аферматив акшн, чтобы быстрее переломить эмоциональные пристрастия, вкусы и привычки в обществе. При том, что и лично мне, например, неприятна нынешняя чрезмерная повернутость пропаганды на гомосексуализме, я признаю, что благодаря этому буквально за 10-15 лет в массовом сознании эта человеческая нестандартность перестала быть постыдным уродством, и несчастные, имеющие такое отклонение, перестали без вины быть изгоями.

Да!, сегодня, следуя этой моде, многие вполне гетеросексуальные люди начинают в себе выискивать признаки гомосексуализма. Ну и что? Ну попробует кто-то несвойственный этой теме подставить анальное отверстие под продолговатый предмет, чтобы понять, что это ему не в кайф. Что от этого случится и кому от этого станет хуже?! Даже если этот "кто-то"окажется моим ребенком. Постепенно все в этом вопросе устаканится вокруг нового положения равновесия. Я вообще не понимаю, почему спекуляции вокруг этого и подобного вопросов становятся основным полем политических баталий. Понятно, что разные политики на этом стараются спекулировать, чтобы отвлечь внимание от действительно важных вопросов. Но почему мы то на это ведемся?!
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Oleg_B »

Oleg Ivanov wrote:я также и за то, чтобы стремиться называть вещи своими именами.
Так и мы за это же.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Oleg_B »

Oleg Ivanov wrote:чтобы понять, что это ему не в кайф. Что от этого случится и кому от этого станет хуже?! Но почему мы то на это ведемся?!
Блин. Да не колышет никого ваш кайф. Вам виднее, почему вы ведетесь. Идите уж с миром.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Oleg Ivanov »

Oleg_B wrote:
Oleg Ivanov wrote:Вот когда некие люди заключают фиктивный брак для получения ништяков, положенных для семьи, и не пооженных для остальных, это стремление влиться в лоно традиционной семьи?!
Вы прям как Обама, преступников от законопослушных граждан отличать не хотите. Кто такие, кстати, эти "остальные"?
Я не знаю, что там себе Обама думает. Но я отдаю себе отчет, что каждый человек является в той или иной степени преступником по совокупности действующего в обществе комплекса законов и правил. Причем в этом далеко не только вина этого человека, но и несовершенство тех законов. И различает нас всех на преступников и не преступников лишь вердикт "виновен\не виновен", выносимый далекими от совершенства людьми, а еще больше то, что система не в силах добраться этим вердиктом до всех (даже при чрезмерно раздутом штате народа, толкущегося вокруг юридических вопросов). Разделять только черное и белое, без оттенков, делить всех только на две группы, конечно проще. Вот только правильнее ли?

"Остальные" - в данном случае не попадающие под формальный признак "семья", дающий право на ништяки. Например, на получение налоговых льгот, дотаций, прав проживания и т.п.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Oleg_B »

Oleg Ivanov wrote:Разделять только черное и белое, без оттенков, делить всех только на две группы, конечно проще. Вот только правильнее ли?
"Остальные" - в данном случае не попадающие под формальный признак "семья", дающий право на ништяки. Например, на получение налоговых льгот, дотаций, прав проживания и т.п.
Не о "правильности" речь, а о рациональности. Ну надо где-то границу провести, причем так, чтобы формально можно было определить, туда или сюда относится. Недовольные же всегда найдутся. А желающие решить проблемы без вони на всю страну, их просто решают. Или живут так, как им удобнее. http://skif-tag.livejournal.com/705047.html
Сколько уж там тех "ништяков"-то, что столько бурления? Да даже и не в этом дело... Ну задолбало же. Ну какого вот мне ПиЭйчДи не дадут, я же двадцать лет опыта имею... Но не хочу формальности проходить, хотя и мог бы. Не хочу, не мое это, экзамены сдавать, да еще те, которые кто-то скажет. Пусть просто выдадут диплом, и ништяки подгонят, чем я хуже?
Last edited by Oleg_B on 17 Jan 2013 15:51, edited 1 time in total.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by ksi »

Oleg_B wrote:
Oleg Ivanov wrote:Разделять только черное и белое, без оттенков, делить всех только на две группы, конечно проще. Вот только правильнее ли?
"Остальные" - в данном случае не попадающие под формальный признак "семья", дающий право на ништяки. Например, на получение налоговых льгот, дотаций, прав проживания и т.п.
Не о "правильности" речь, а о рациональности. Ну надо где-то границу провести, причем так, чтобы формально можно было определить, туда или сюда относится. Недовольные же всегда найдутся. А желающие решить проблемы без вони на всю страну, их просто решают. Или живут так, как им удобнее. http://skif-tag.livejournal.com/705047.html
Сколько уж там тех "ништяков"-то, что столько бурления?
Рациональность определяется мнением большинства. В случае разрещения однополых браков - это позиция всех развитых западных стран, кроме части "старперной Америки". Поэтому, что в данном случае рационально, а что нет - особых вопросов не вызывает.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Habber »

Oleg Ivanov wrote: Все это очень правильные слова ... но при одном допущении: что мир не будет меняться. А между тем он меняется, меняется на наших с Вами глазах, и с каждым днем все быстрее. В "О жизни" параллельно обсуждается тема о том, почему люди живут одни. И довольно прозрачно видно, что далеко не только потому, что это ущербные неуживчивые люди (хотя, конечно, эта причина тоже влияет). Возросшие экономические возможности человечества не толко сделали возможным кушать досыта миллиардам людей, но и повлияли на стиль жизни во многих других аспектах. Жизнь без семьи, без спутника стала удобным и приемлемым стилем не для одиноких отшельников, а для все более многочисленной доли населения. Это закономерно, т.к. удобно и потому для все большего числа людей естественно. Как бы это ни было печально, как бы ни было отвратительно для все снижающейся доли сторонников истинных семейных ценностей. Эту тенденцию можно переломить только отказавшись от прогресса, вернувшись назад в пещеры. Поэтому как бы ни печально это звучало, как бы ни дико это казалось, надо понимать, что естественное развитие прогресса ведет к постепенному отмиранию семьи в ее нынешнем понимании. Если с этим не научиться сосуществовать (как учатся толерантности к неграм и геям), можно опоздать. Реальность надо признавать, а значит пора уже понемногу готовиться к иным вариантам устройства социума, искать эти варианты, исследовать их. привыкать взаимовыгодно сосуществовать с ними.
Не могу с вами согласиться по следующим причинам: в качестве движущей силы истории вы видите научно-технический прогресс, который, по-вашему, диктует как бытовой уклад, так и семейные и общественные отношения. Это, якобы, фундаментальные и необратимые изменения и все будет строиться вокруг них. Несмотря на то, что влияние НТП велико, уверен что перестройка общества (скорее некоторых обществ) на более индивидуалистический манер (беспорядочные половые отношения, признание извращений в качестве нормы, разрушение традиционной семьи) имеет в масштабе столетий временный характер, потому что приведет к падению таких обществ, а цивилизационное первенство будет отдано обществам с более здоровыми семейными отношениями.

Механизм реализации этого понятен: в обществах, ударившихся в разврат, происходит демографический провал и они растворяются в более сильных (хоть и менее технически-развитых) обществах. Также это уже случалось в истории на примере римской империи. Будучи высокоразвитой по тем временам и обеспечившей высокий уровень жизни, она впала в разврат, получился демографический провал, в риме было нанято много неграждан-варваров, которые и способствовали завоеванию Рима варварами. Физически население не исчезло, но с принятием христианства европа возродилась, но уже на основе традиционных семейных ценностей, хоть и потеряв те научно-технические наработки, которыми мог похвастаться Рим. Таким образом, научно-технические достижения не являются необратимыми и диктующими, а вот неписанные законы построения общества на основе традиционной семьи как раз и являются доминирующими и фундаментальными.

Собственно, на протяжении истории еще не удавалось построить успешное общество, построенное на иной модели чем традиционная семья. За этим стоят глубокие как общечеловеческие, так и фундаментальные религиозные причины. Все примеры того как какое-то общество прекрасно функционирует при наличии в нем разврата и разрушения семьи являются верными лишь в периоде рассмотрения равным эпизоду того лага, который существует между разрушением внутренних ценностей в душах людей и внешним падением общества.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Oleg_B »

ksi wrote:Поэтому, что в данном случае рационально, а что нет - особых вопросов не вызывает.
Да запросто. То есть, семьей теперь называется, что?
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Habber »

ksi wrote:Рациональность определяется мнением большинства. В случае разрещения однополых браков - это позиция всех развитых западных стран, кроме части "старперной Америки". Поэтому, что в данном случае рационально, а что нет - особых вопросов не вызывает.
На самом деле за взлетом и падением цивилизаций стоят куда более глубокие причины чем мнение большинства. Большинство может иметь мнение что у них самая развитая страна и что гомосексуализм и половая распущенность прекрасны, но это примерно также как прыгая с небоскреба иметь мнение что закон всемирного тяготения неверен.

Поэтому вот что будет происходить: все эти развитые страны, которые отвергли Бога и традиционные семейные ценности и приняли на вооружение разврат, будут разрушаться. Единственное почему люди этого не видят - есть лаг и это процессы, которые занимают десятилетия/столетия. Но сейчас это становится все более очевидным.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by совков »

Oleg Ivanov wrote:
совков wrote: Если вы хотите менять мир меняйте для всех а не селективно для геев. Демократы-либералы почему меняют мир как им удобнее для политики. Как то не вериться что вы не понимаете этой концепции и отстаиваете специальные права.
При том, что "чума на оба ваши дома", как раз в позициях республиканцев для меня меньше, что вызывает антипатию. Но это к слову

Я за минимальные двойные стандарты... Точнее - за здравомыслие при их применении, т.к. совсем без них не обойтись. Но я также и за то, чтобы стремиться называть вещи своими именами. А также приучении всех людей к различению тонкостей смысла.

Ну скажем, очень многие считают, что мысли, это чувства, не различая принципиальной разницы, и продолжают при этом считаться хомо сапиенс. В известной фразе "Как корабль назовешь, так он и поплывет" многие начинают путать суеверия и избирательные предпочтения человеческого внимания с реальными техническими свойствами судна. Я не против того, чтобы называть "министерство войны" "министерством обороны", но при условии, что мы постоянно помним о том, что "лучшая оборона, это нападение". Чтобы называть "министерство пропаганды" "министерством правды", при условии, что мы постоянно помним о том, что "все истины относительны".
Ну скажем, известный тезис о равенстве. С точки зрения здравого смысла как раз в него заложены двойные стандарты, т.к. в природе не существует ни одного эквивалентного объекта, поэтому и о полном равенстве нельзя говорить. Нонсенс, например, давать всем одинаковые избирательные права - это еще глупее, чем давать всем без экзаменов и обучения водительскую лицензию.

Но все же и отрываться от реальности тоже не стоит. А реальность такова, что большинство людей, увы, будут совершенно по разному относиться к одинаковым вещам в зависимости от их названия. В том, что людям свойственно давать разную эмоциональную окраску идентичным понятиям. У нас "упорство" и "настойчивость" - это хорошо, а "упрямство" и "упертость" - плохо. И т.п. Многие люди совершенно по разному относяться к привычному и не привычному. Поэтому и приходится иногда перегибать палку, как в случае с аферматив акшн, чтобы быстрее переломить эмоциональные пристрастия, вкусы и привычки в обществе. При том, что и лично мне, например, неприятна нынешняя чрезмерная повернутость пропаганды на гомосексуализме, я признаю, что благодаря этому буквально за 10-15 лет в массовом сознании эта человеческая нестандартность перестала быть постыдным уродством, и несчастные, имеющие такое отклонение, перестали без вины быть изгоями.

Да!, сегодня, следуя этой моде, многие вполне гетеросексуальные люди начинают в себе выискивать признаки гомосексуализма. Ну и что? Ну попробует кто-то несвойственный этой теме подставить анальное отверстие под продолговатый предмет, чтобы понять, что это ему не в кайф. Что от этого случится и кому от этого станет хуже?! Даже если этот "кто-то"окажется моим ребенком. Постепенно все в этом вопросе устаканится вокруг нового положения равновесия. Я вообще не понимаю, почему спекуляции вокруг этого и подобного вопросов становятся основным полем политических баталий. Понятно, что разные политики на этом стараются спекулировать, чтобы отвлечь внимание от действительно важных вопросов. Но почему мы то на это ведемся?!
Отличный честный ответ.
То есть несмотря на то что как вы признаёте требование геев абсурдно и нелегитимно, тем не меенее вы убеждены что это прогрессивно необходимо данную позицию пробивать всеми возможными способами.
Именно поэтмоу я называю гей-движение фашизмом.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Habber »

Oleg Ivanov wrote: Да!, сегодня, следуя этой моде, многие вполне гетеросексуальные люди начинают в себе выискивать признаки гомосексуализма. Ну и что? Ну попробует кто-то несвойственный этой теме подставить анальное отверстие под продолговатый предмет, чтобы понять, что это ему не в кайф. Что от этого случится и кому от этого станет хуже?! Даже если этот "кто-то"окажется моим ребенком. Постепенно все в этом вопросе устаканится вокруг нового положения равновесия. Я вообще не понимаю, почему спекуляции вокруг этого и подобного вопросов становятся основным полем политических баталий. Понятно, что разные политики на этом стараются спекулировать, чтобы отвлечь внимание от действительно важных вопросов. Но почему мы то на это ведемся?!
Во-первых, спасибо что вы признаете что пропаганда «терпимости» гомосексуализма - это перегиб, потому что идет уже пропаганда самого гомосексуализма. Ваш пример с маятником понятен, но кажется что и вы понимаете что пора уже маятник качнуть в обратную сторону.

Насчет того что пусть, следуят пропаганде, люди попробуют гомосексуализм, ничего плохого не будет – не согласен. Дело в том что есть куча людей которые готовы как к отношениям с женщиной, так и имеют некоторые гомосексуальные наклонности. Это не 0 или 1, не on/off. Если раньше такой человек, стыдясь своих неправильных мыслей, начинал отношения с женщиной, втягивался и в результате реализовывал свою изначальную сексуальность, то теперь же все настроено на то, что надо прислушиваться к свом гомосексуальным позывам и что их помогут реализовать – все, вплоть до президента.

Реализация сексуальности зависит от культурных условий, это не фиксированная данность заложеная при рождении. Вот у нас сейчас педофилия является запретной, кто ее реализует попадает в тюрьму, у кого есть мыслишки – их отгоняют, но думаю что 90% просто не тянет. Однако посмотрите на древний рим, где в банях были мальчики для развлечений и существенная часть мужского населения включилась в это. Культурная среда, пропаганда, общая атмосфера в обществе очень сильно влияют на казалось бы, индивидуальную сексуальность. В этом и заключается опасность. И линию надо провести очень четко: гомосексуализм – это отклонение, это НЕ норма. Также как зоофилия, педофилия, некрофилия – и т.д. (нет такой черты ниже которой не мог бы пасть человек). Все! Никто не собирается гомосексуалистов уничтожать, но это не норма, эти люди имеют отклонение. Если кто-то чувствует в себе это отклонение, то общество должно быть готово сделать все чтобы помочь человеку справиться с этим, а не наоборот.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Mirandolina »

AverageJoe wrote:После того как у нас в НЙ легализовали однополые браки...
А вот интересно. Поженились, допустим геи в НЙ, КА или в МА, ну или где там еще такие браки разрешены. И вот судьба их забросила жить в ТХ, к примеру. Как их здесь считать будут? Семейной парой или как? Документ то у них вроде как и есть, но в рамки то они не вписываются.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Oleg_B »

совков wrote:вы убеждены что это прогрессивно.
В каком смысле - прогрессивно?
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by совков »

Oleg_B wrote:
совков wrote:вы убеждены что это прогрессивно.
В каком смысле - прогрессивно?
Либералы называют себя progressives т.е. сторонники прогрессивизма. Они убеждены что государственное спонсирование гомосексуализма представляет собой общественный прогресс.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Oleg Ivanov »

Oleg_B wrote: Не о "правильности" речь, а о рациональности. Ну надо где-то границу провести, причем так, чтобы формально можно было определить, туда или сюда относится. Недовольные же всегда найдутся.
Меня вот беспокоит привычка видеть рационализм только в проведении резкой границы. Черное и белое, без оттенков. Свой-чужой. Мне кажется, надо учиться отходить от бинарных схем к многозначным. Это часто очень сложно реализуемо. Но и жизнь усложняется и, похоже, требует во все большем количестве случаев умения признавать многозначность.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by Oleg Ivanov »

Habber wrote: Собственно, на протяжении истории еще не удавалось построить успешное общество, построенное на иной модели чем традиционная семья.
Семья (особенно традиционная моногамная) - наипростейшая модель. Всего пара человек должны притереться и научиться как то договариваться. Поскольку трудно строить социум на чем нибудь, кроме эгоизма, обеспечивающего автоматическое функционирование на базе компактного свода правил, вот и получалось что выбиралась эта схема. Насчет успешности, я, глянув на наш мир и имеющиеся социумы, поперхнулся бы утверждать. Крайне все нерационально, противоречиво, запутано.
В общем то вопрос - в продолжении рода, которое не только штамповка генетических копий, но и растянутый на десятилетия процесс выращивания и воспитания этих копий. Базирущийся на весьма иррациональном стремлении эгоиста продолжиться именно в своей копии принцип автоматизма поддержания общества на моногамной семье - далеко не единственный возможный. И еще Аристотель 3 тысячелетия тому назад высказывал иные предложения. Просто любое усложнение от самого элементарного требует много более сложной наладки. Ракета со сложной автоматикой из израильского Железного Купола много труднее создается и отлаживается, стоит дороже, чем палестинские Касамы. Но, таки, она совершеннее и в конечном итоге те Касамы превосходит многократно. Люди просто не пытались пока создавать и налаживать что-то более качественное, чем примитивное. Но это вовсе не значит, что примитивное - это верх совершенства.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Так кто же голосует за Обаму?

Post by совков »

Oleg Ivanov wrote:
Oleg_B wrote: Не о "правильности" речь, а о рациональности. Ну надо где-то границу провести, причем так, чтобы формально можно было определить, туда или сюда относится. Недовольные же всегда найдутся.
Меня вот беспокоит привычка видеть рационализм только в проведении резкой границы. Черное и белое, без оттенков. Свой-чужой. Мне кажется, надо учиться отходить от бинарных схем к многозначным. Это часто очень сложно реализуемо. Но и жизнь усложняется и, похоже, требует во все большем количестве случаев умения признавать многозначность.
В другую сторону заумности и усложнённости тоже хорошо бы не заезжать. А то эдак через либеральные СМИ можно вывести что 2x2=5 и люди поверят или научить молодёжь чему нибудь другому более радикальному типа мочи несогласных (верующих).
Вопрос простой как трусы, ан нет миллионы поддаются заблуждению.
Общество регулирует и лицензирует ТОЛЬКО то что необходимо.
Необходимо ТОЛЬКО то без чего общество не может существовать в долгосрочной перспективе.
Всё остальное это либеральный бред,
Селективные искуственные права c целью получения бенефитов это политические игры которые не имеют никакого значения для людей а возможно и несут вред обществу.

Return to “Политика”