Партия жуликов? Вот она!

[ksi]

Надо же до такого додуматься! Republicans want to change laws on Electoral College votes, after presidential losses

[perasperaadastra]

Если это будет сделано во всех штатах, то это нормально. Во всех развитых демократических странах мира используется популярное голосование - пора США тоже стать демократической страной. Я вообще не понимаю, зачем США придумывают какие-то чудные неработающие институты, когда под боком есть Канада, у которой можно перенять все успешные реформы.

[ksi]

Если это будет сделано во всех штатах, то это нормально. Во всех развитых демократических странах мира используется популярное голосование - пора США тоже стать демократической страной. Я вообще не понимаю, зачем США придумывают какие-то чудные неработающие институты, когда под боком есть Канада, у которой можно перенять все успешные реформы.

Да нет конечно, не во всех штатах, я же говорю партия жуликов ! Речь идет о только о тех штатах, которые (a) голосовали за Обаму и одновременно (b) местные парламенты контролируются репами. Если хотя бы одно из условий не выполнено (как в случае с упомянутой Луизианой), то все остается по старому.

[perasperaadastra]

Но следующий президент в любом случае будет репом... Геи, всеобщее зравоохранение, ограничение оружия - это же угроза американским ценностям! Только реп-президент может защитить

[Frukt]

Но следующий президент в любом случае будет репом... Геи, всеобщее зравоохранение, ограничение оружия - это же угроза американским ценностям! Только реп-президент может защитить

Всеобщее здравоохранение-не американские ценности.
И есть мнение, что гораздо раньше следующих выборов, в штатах случится революция. Вы какие штаты имеете ввиду, южные или северные?

[AverageJoe]

Но следующий президент в любом случае будет репом... Геи, всеобщее зравоохранение, ограничение оружия - это же угроза американским ценностям! Только реп-президент может защитить

Врядли. Пока нет ни одного серьёзного кандидата от репов, и поддержка среди расстущего меньшинства хиспаников у репов очень низкая.

[greshnik01]

А чего в этом такого? Не все штаты имеют модель the winner takes it all. Лично мне идея с разделением колледжа пропорционально голосам кажется здравой. Независимо от того, кто ее продавливает. А то ерунда получается - с перевесом в сто голосов получаешь за себя целый штат.

[Интеррапт]

Но следующий президент в любом случае будет репом... Геи, всеобщее зравоохранение, ограничение оружия - это же угроза американским ценностям! Только реп-президент может защитить

Всеобщее здравоохранение-не американские ценности.
И есть мнение, что гораздо раньше следующих выборов, в штатах случится революция. Вы какие штаты имеете ввиду, южные или северные?

Да, эти прогнозы озвучивались Айсбергом неоднократно. С переносом сроков по годам почти каждый год.

[greshnik01]

А вообще-то зря я влез в этот милый междусобойчик либералов и ненавистников Америки.

[Интеррапт]

Надо же до такого додуматься! Republicans want to change laws on Electoral College votes, after presidential losses

Ну а чего? Пусть республиканцы протолкнут это в контролируемых республиканцами штатах, демы - в своих штатах. Получим систему, которая мне тоже больше нравится - когда electoral college votes будут разделять пропорционально кол-ву проголосовавших за ту или иную партию в этом штате.

Да нет конечно, не во всех штатах, я же говорю партия жуликов ! Речь идет о только о тех штатах, которые (a) голосовали за Обаму и одновременно (b) местные парламенты контролируются репами. Если хотя бы одно из условий не выполнено (как в случае с упомянутой Луизианой), то все остается по старому.

Лукавите. Каким образом республиканцы могут помешать демам провернуть такие же законы в "своих" штатах?

[ksi]

Лукавите. Каким образом республиканцы могут помешать демам провернуть такие же законы в "своих" штатах?

Как насчет того, чтобы не заморачиваться и просто провернуть закон, что все выборщики от штата обязаны голосовать за репов вне зависимости от итогов голосования ? Своя рука - владыка, чего хотим, то и творим.

А где же приверженность 300 летним американским ценностям среди настоящих консерваторов ? Как только власть стала уходить из рук сразу про это забыли и достали из рукава наперстки ?

[NEBRITOS]

Но следующий президент в любом случае будет репом... Геи, всеобщее зравоохранение, ограничение оружия - это же угроза американским ценностям! Только реп-президент может защитить

гей-реп без медицинской страховки с калашом?

[Интеррапт]

Лукавите. Каким образом республиканцы могут помешать демам провернуть такие же законы в "своих" штатах?

Как насчет того, чтобы не заморачиваться и просто провернуть закон, что все выборщики от штата обязаны голосовать за репов вне зависимости от итогов голосования ? Своя рука - владыка, чего хотим, то и творим.

А это здесь при чем? Какое отношение пропорциональное распределение голосов имеет к "все выборщики от штата обязаны голосовать за репов"? Как по мне - это хороший компромис между нынешней системой и выборами президента прямым голосованием. Не согласны?

А где же приверженность 300 летним американским ценностям среди настоящих консерваторов

А я смотрю, что вы вдруг резко стали приверженцем консервативных ценностей?

[ksi]

А это здесь при чем? Какое отношение пропорциональное распределение голосов имеет к "все выборщики от штата обязаны голосовать за репов"? Как по мне - это хороший компромис между нынешней системой и выборами президента прямым голосованием. Не согласны?

Отношение прямое: и то и другое было бы принято "волей народа" в лице представителей реповской партии и обслуживали бы их интересы. Чем вам не нравится чтобы все выборщики голосовали за репов? Это же общеизвестно, что именно эта партия воплощает в себе Настоящую Велилику Америку, поэтому мы были бы еще на шаг ближе к совершенству, если бы штаты приняли такие законы

[Интеррапт]

А это здесь при чем? Какое отношение пропорциональное распределение голосов имеет к "все выборщики от штата обязаны голосовать за репов"? Как по мне - это хороший компромис между нынешней системой и выборами президента прямым голосованием. Не согласны?

Отношение прямое: и то и другое было бы принято "волей народа" в лице представителей реповской партии и обслуживали бы их интересы. Чем вам не нравится чтобы все выборщики голосовали за репов? Это же общеизвестно, что именно эта партия воплощает в себе Настоящую Велилику Америку, поэтому мы были бы еще на шаг ближе к совершенству, если бы штаты приняли такие законы

А... дурака валяете как обычно?

[ksi]

А где же приверженность 300 летним американским ценностям среди настоящих консерваторов

А я смотрю, что вы вдруг резко стали приверженцем консервативных ценностей?

Не, я просто откровенно потещаюсь над этими клоунами , которые настолько запутались в своем вранье и своих взглядах, что никогда не знаешь, какая гениальная идея придет им в следующий момент! Ромни заложил в свое время высокую планку в этом деле и я рад, что видные представители республиканской партии подхватили выпавшее знамя

[Интеррапт]

А где же приверженность 300 летним американским ценностям среди настоящих консерваторов

А я смотрю, что вы вдруг резко стали приверженцем консервативных ценностей?

Не, я просто откровенно потещаюсь над этими клоунами , которые настолько запутались в своем вранье и своих взглядах, что никогда не знаешь, какая гениальная идея придет им в следующий момент! Ромни заложил в свое время высокую планку в этом деле и я рад, что видные представители республиканской партии подхватили выпавшее знамя

Т.е. вам не нравится идея, когда голоса распределяются пропорционально кол-ву людей, проголосовавших в штате? Ну так и признайте - что вы готовы поддержать абсолютно все, что вам поднесут демократы и отвергнуть все, что предлагают республиканцы. Ну чтобы мы тут с вами время не тратили

[greshnik01]

Ну так и признайте - что вы готовы поддержать абсолютно все, что вам поднесут демократы и отвергнуть все, что предлагают республиканцы. Ну чтобы мы тут с вами время не тратили

Зачем ему это признавать? Это и так видно )))

[MAKAPOB]

А где же приверженность 300 летним американским ценностям среди настоящих консерваторов

А я смотрю, что вы вдруг резко стали приверженцем консервативных ценностей?

Не, я просто откровенно потещаюсь над этими клоунами , которые настолько запутались в своем вранье и своих взглядах, что никогда не знаешь, какая гениальная идея придет им в следующий момент! Ромни заложил в свое время высокую планку в этом деле и я рад, что видные представители республиканской партии подхватили выпавшее знамя

Т.е. вам не нравится идея, когда голоса распределяются пропорционально кол-ву людей, проголосовавших в штате? Ну так и признайте - что вы готовы поддержать абсолютно все, что вам поднесут демократы и отвергнуть все, что предлагают республиканцы. Ну чтобы мы тут с вами время не тратили

Два момента (специально для либеральных математиков):
1. Конституция не определяет, как распределяются голоса выборщиков из electoral college в каждом штатае - это решает сам штат. Так что приверженность 300 летним ценностям никуда не девается.
2. В 2000 году демократы аж пищали, как надо срочно заменить electoral college на popular votes (для математиков - в количестве 75% от общего числа демократов).

[perasperaadastra]

На мой взгляд, самый лучший вариант для США - стать частью территорий Канады и упразднить институт президента.

[zgur]

Мое понимание, что репы хотят распределять голоса выборщиков не по popular vote (что разумно, если так во всех штатах) а по Congressional districts. Система с Congressional districts мне представляется еще хуже , чем winner-take-all, тк границы этих districts рисует местное законодательство достаточно произвольно - кто у власти в местном парламенте, в ту пользу границы и рисуют. Это намного хуже, чем winner take all на мой взгляд.

Текущий house of representatives был выбран по этим правилам и хоть демократы получили большинство popular votes , house не контроллируют.

[klsk]

На мой взгляд, самый лучший вариант для США - стать частью территорий Канады и упразднить институт президента.

[zgur]

Вот более подробный анализ этой схемы голосования. Никакого отношения к выборам президента большинством голосов это не имеет

http://fivethirtyeight.blogs.nytimes.co ... more-38369

[Ruger]

Надо же до такого додуматься! Republicans want to change laws on Electoral College votes, after presidential losses

Каждый штат решает для себя как распределять голоса выборщиков. Например Мэйн и Небраска используют вариант proportional vote, a не отдают все голоса победителю.
Так что решать будут не республиканцы а конгресс каждого штата.

[worldCitizen]

Надо же до такого додуматься! Republicans want to change laws on Electoral College votes, after presidential losses

Каждый штат решает для себя как распределять голоса выборщиков. Например Мэйн и Небраска используют вариант proportional vote, a не отдают все голоса победителю.
Так что решать будут не республиканцы а конгресс каждого штата.

Какая разница между proportional vote и отдать все голоса победителю? Ссылку что эти штаты не подчиняются общему правилу.
По моему, республиканцы совсем потеряли ориентир в сегодняшней ситуации. Без сомнения, это новшество будет рассмотрено как соломинка утопающей gop.