Рыжий Чубайс будет гадить до конца

[StrangerR]

Сбережения гавкнулись при Леониде Ильиче. Это по моему всем очевидно, кто не зациклился на критике Гайдара. Достаточно было посмотреть на полки магазинов в 1986 году. Потом уже была агония, и Гайдар только сделал шоковую терапию, за что ему огромная благодарность.

Именно при ЛИ исчезло наполнение рубля товарами. Причем полностью. И именно при нем промышленность пришла в неконкурентоспособное состояние.

[Одинаковый]

Затем, с какой стати девальвация рубля обязательно означает опустошение кошельков? Потому что Вам так нравится считать?

Рыдал

А можно Вас попросить на мои сообщения не реагировать? Спасибо.

Можно. Я можно вас тогда попросить не писать явную эрунду? Спасибо.

А может это и не ерунда была? Когда рубль начал обесцениваться и цены росли, а купюры большей номинации не успевали печатать. Вот и требовалось все больше и больше бумажек. Вот и выходит что кошельки совсем не опустошались, а даже совсем наоборот. Бывало в кошелек и не помещались все эти пачки бумажек. Так что нифига тут смешного нет: кошельки как раз наполнялись.

[zVlad]

Затем, с какой стати девальвация рубля обязательно означает опустошение кошельков? Потому что Вам так нравится считать?

Рыдал

А можно Вас попросить на мои сообщения не реагировать? Спасибо.

Можно. Я можно вас тогда попросить не писать явную эрунду? Спасибо.

А может это и не ерунда была? Когда рубль начал обесцениваться и цены росли, а купюры большей номинации не успевали печатать. Вот и требовалось все больше и больше бумажек. Вот и выходит что кошельки совсем не опустошались, а даже совсем наоборот. Бывало в кошелек и не помещались все эти пачки бумажек. Так что нифига тут смешного нет: кошельки как раз наполнялись.

Во еще один специалист по казуистике подтянулся. Ребята если бы вы могли держать в голове больше одной фразы за раз, и если бы вникли в смысл дискусии, то вы было легко заметили что речь там шла о стимулировании экономики, которая почему то у StrangerR (разговор был с ним, не с вами, кстати) нерозрывно сваызывалась с девальвацией (так там и написано - стимуляция путем девальвации). Вот я сказал то что сказал, а вы опять вырвали фразу из контекста (второй раз вынужден указывает на это Ковбою), как вошь из немытой головы, и возмущаетесь.
Лучше бы спросили у своего товарища почему стимулирование экономики обязательно должно идти ценой (путем в оригинале, см. ниже)девальвации? Вот о чем надо говорить.

Вот эта фраза:

....

.... стимулирование экономики путем девальвации рубля и облегчения кошельков местных жителей....

[zVlad]

Речь о "стимилировании экономики путем девальвации" зашла после того как я рассказал что продал в 1999 году летом двушку за $6500, тогда как перед дефолтов августа 1998-го она легко дала бы мне $15000. А теперь давайте разберелся у кого опустели кошельки из-за девалвации и что произошло с экономикой России.

В рублях моя двушка стоила до дефолта 90 000, а была продана за 130 000. Курс доллара был до дефолта 6 рублей, а в 1999-ом 20 рублей. Продав двушку хоть в 98-ом хоть в 99-ом я мог купить такую же двушку или цто-нибудь другое но в эквивалентном размере. Т.е. в рублевой зоне покупательная способность рубля не изменилась. Так спрашивается была девальвация рубля в 1998-ом. Конечно была, но не абсолютная, а относительная, относительно мировых валют. Да и произошла то эта девальвация главным образом потому что рубль долго держали с высоким курсом, т.е. курс тот уже реальных отношений не выражал. Что и сейчас делается, и делается это более менее успешно благодаря высокой цене на нефть. Т.е. это временно.

А что стало с экономикой после 98-го? А она вдруг неплохо подрасла. Подрасла даже без специальных на то замыслов власти. Это плохо? Нет все говорили и говорят что это не плохо.

[Sergunka]

Сбережения гавкнулись при Леониде Ильиче.

С таким же успехом Вы можете утверждать, что сбережения в долларах "гавкнулись" при Рейгане, а вообще еще при Рузвельте когда Рузвельт ввел свой знаменитый указ о конфискации золота в США в 33 году.

[Sergunka]

Это по моему всем очевидно

Да с вами то давно все понятно... просто не мог пройти, чтоб не плюнуть на Гайдара в очередной раз

[klsk]

...Т.е. в рублевой зоне покупательная способность рубля не изменилась...

Да ну, сереьзно? А как насчет продуктов питания, компьютеров, бытовой техники, автомобилей? Там тоже покупательная способность рубля не изменилась?

[Одинаковый]

...Т.е. в рублевой зоне покупательная способность рубля не изменилась...

Да ну, сереьзно? А как насчет продуктов питания, компьютеров, бытовой техники, автомобилей? Там тоже покупательная способность рубля не изменилась?

Видимо под рублевой зоной подразумевается продукты местного изготовления в производстве которых не используется ничего импортного.

[Балтика №3]

Сбережения гавкнулись при Леониде Ильиче.

С таким же успехом Вы можете утверждать, что сбережения в долларах "гавкнулись" при Рейгане, а вообще еще при Рузвельте когда Рузвельт ввел свой знаменитый указ о конфискации золота в США в 33 году.

Какая ещё конфискация? Принудительный обмен по курсу устаноленному правительством.

[zVlad]

...Т.е. в рублевой зоне покупательная способность рубля не изменилась...

Да ну, сереьзно? А как насчет продуктов питания, компьютеров, бытовой техники, автомобилей? Там тоже покупательная способность рубля не изменилась?

извиняюсь за нескорый ответ - только что вернулся из Кубы - и повторю, что в результате дефолта правительства РФ, его неспособности обеспечивать ГКО последовала девальвация рубля по отношению к доллару. Обвальная девальвация. Девальвации рубля по отношению к товарам перечисленным выше сразу после деволта не произошло, но постепенно, поскольку рынок РФ был завязан с долларом, и эта девальвация тоже подоспела. По разным категориям товаров в разной степени и в разное время. По компьютерам, поскольку это товар из долларовой зоны, раньше и в полном объеме. По продуктам питания, бытовой техники, автомобилям... добавим жилью... не в такой степени (жилье в рублях не в четыре раза подорожало и не сразу после девальвации. И это еще при том что жилье в те годы было очевидно недооценено, что показало последующее его подорожание и в рублях и в долларах.) и не сразу, поскольку в известной степени эти товары крутились в рублевой зоне, и для их оборота не требовалось 100%-го отражения в долларах.
Что Вам не нравится в таком толковании событий, связанных с покупательной способностью рубля, 1998 года и последующего 1999-го?

[Chief_mate]

...Т.е. в рублевой зоне покупательная способность рубля не изменилась...

Да ну, сереьзно? А как насчет продуктов питания, компьютеров, бытовой техники, автомобилей? Там тоже покупательная способность рубля не изменилась?

В 1999 году, через год после дефолта, я купил для работы новую "четверку" Жигулей за 3000 дол, до дефолта она стоила 7500 дол.
Видно, как медленно цена в долларах восстанавливалась до прежней.
Причем на разные группы товаров с разными скоростями.
Обед стоил тогда же 1 доллар. 28 рублей.

[Chief_mate]

Настоящие экономические преступники - это коммунисты, которые за время своего правления обескровили промышленность, занимавшуюся товарами народного потребления, производя за ее счет оружие и разбазаривая его по всему миру.

[jsjs]

Сбережения гавкнулись при Леониде Ильиче. Это по моему всем очевидно, кто не зациклился на критике Гайдара. Достаточно было посмотреть на полки магазинов в 1986 году.

Брежнев умер в 1982 году.

[zVlad]

Настоящие экономические преступники - это коммунисты, которые за время своего правления обескровили промышленность, занимавшуюся товарами народного потребления, производя за ее счет оружие и разбазаривая его по всему миру.

Я с Вами не согласен, но допустим это так. Тогда чем Вы объсните что либералы (т.е. не коммунисты по идеологии, и следуя Вашей логике видимо не экономические преступники) за несколько лет своего правления обескровили не только промышленность товаров народного потребления, причем до тла, но и всю остальную, которая могла быть использована для роста производства товаров народного потребления, и вообщем то использовалась при коммунистах. Чем Вы это объясните?
Остались на плаву только сырьвые производства работающие на экспорт и поддерживающие всю страну (я имею в виду в первую очередь государство). Да и то только потому что цены на сырье пока высокие. А что будет когда цены упадут?

[SVK]

Настоящие экономические преступники - это коммунисты, которые за время своего правления обескровили промышленность, занимавшуюся товарами народного потребления, производя за ее счет оружие и разбазаривая его по всему миру.

Простите меня за нескромный вопрос: а при коммунистах лично Вам сколько лет было?

[Chief_mate]

Настоящие экономические преступники - это коммунисты, которые за время своего правления обескровили промышленность, занимавшуюся товарами народного потребления, производя за ее счет оружие и разбазаривая его по всему миру.

Простите меня за нескромный вопрос: а при коммунистах лично Вам сколько лет было?

Простите и меня за сугубо оценочное мнение, но это - типичный гэбэшный вопрос, уж извините.
Все вам нужно покопаться, компромат нарыть, запугать.
Вам скажу, как брату по несчастью: преступный режим в СССР ненавижу по совокупности веских причин.
Ставлю его даже ниже Третьего Рейха в рейтинге режимов.
Но рядом.

[Chief_mate]

Настоящие экономические преступники - это коммунисты, которые за время своего правления обескровили промышленность, занимавшуюся товарами народного потребления, производя за ее счет оружие и разбазаривая его по всему миру.

Я с Вами не согласен, но допустим это так. Тогда чем Вы объсните что либералы (т.е. не коммунисты по идеологии, и следуя Вашей логике видимо не экономические преступники) за несколько лет своего правления обескровили не только промышленность товаров народного потребления, причем до тла, но и всю остальную, которая могла быть использована для роста производства товаров народного потребления, и вообщем то использовалась при коммунистах. Чем Вы это объясните?
Остались на плаву только сырьвые производства работающие на экспорт и поддерживающие всю страну (я имею в виду в первую очередь государство). Да и то только потому что цены на сырье пока высокие. А что будет когда цены упадут?

Я в магазинах покупаю не промышленность, а товары.
Я доволен тем, что сейчас потребляю и тем, что произвожу.
Вижу, что так хорошо, как теперь, российский народ никогда в своей истории не жил.
Правда, не без проблем - не припарковаться и жиреть стали.
А если что будет - люди выход найдут.
Если будут свободными.
На Западе топливо и дорожало, и дешевело...

[Балтика №3]

Вижу, что так хорошо, как теперь, российский народ никогда в своей истории не жил...

Это точно. И в абсолютных и в сравнительных показателях.

[Chief_mate]

Вижу, что так хорошо, как теперь, российский народ никогда в своей истории не жил...

Это точно. И в абсолютных и в сравнительных показателях.

[SVK]

Настоящие экономические преступники - это коммунисты, которые за время своего правления обескровили промышленность, занимавшуюся товарами народного потребления, производя за ее счет оружие и разбазаривая его по всему миру.

Простите меня за нескромный вопрос: а при коммунистах лично Вам сколько лет было?

Простите и меня за сугубо оценочное мнение, но это - типичный гэбэшный вопрос, уж извините.
Все вам нужно покопаться, компромат нарыть, запугать.
Вам скажу, как брату по несчастью: преступный режим в СССР ненавижу по совокупности веских причин.
Ставлю его даже ниже Третьего Рейха в рейтинге режимов.
Но рядом.

Как обычно: больше всего уверены в своей правоте те, кто меньше всего знает по сути вопроса. Заучили слова: "КГБ", "водка", "коммунисты",... и считают, что таким образом теперь готовы ответить на любой вопрос, заданный по существу.

[klsk]

...Т.е. в рублевой зоне покупательная способность рубля не изменилась...

Да ну, сереьзно? А как насчет продуктов питания, компьютеров, бытовой техники, автомобилей? Там тоже покупательная способность рубля не изменилась?

извиняюсь за нескорый ответ - только что вернулся из Кубы - и повторю, что в результате дефолта правительства РФ, его неспособности обеспечивать ГКО последовала девальвация рубля по отношению к доллару. Обвальная девальвация. Девальвации рубля по отношению к товарам перечисленным выше сразу после деволта не произошло, но постепенно, поскольку рынок РФ был завязан с долларом, и эта девальвация тоже подоспела. По разным категориям товаров в разной степени и в разное время. По компьютерам, поскольку это товар из долларовой зоны, раньше и в полном объеме. По продуктам питания, бытовой техники, автомобилям... добавим жилью... не в такой степени (жилье в рублях не в четыре раза подорожало и не сразу после девальвации. И это еще при том что жилье в те годы было очевидно недооценено, что показало последующее его подорожание и в рублях и в долларах.) и не сразу, поскольку в известной степени эти товары крутились в рублевой зоне, и для их оборота не требовалось 100%-го отражения в долларах.
Что Вам не нравится в таком толковании событий, связанных с покупательной способностью рубля, 1998 года и последующего 1999-го?

Что мне не нравится? То, что вы сами себе противоречите. Сначала заявляете, что в рублевой зоне покупательная способность рубля не изменилась, а птоом пишете, что все-таки изменилась, но не сразу и не в такой степени.

К тому же, по моим воспоминаниям, в разгар кризиса всю бытовую технику с полок магазинов смели в считанные часы. А та, которая начала появляться спустя некоторое время, уже и стоила соответственно.

Так что ваше "в рублевой зоне покупательная способность рубля не изменилась" абсолютно не соответствует действительности.

[cowboy]

...Т.е. в рублевой зоне покупательная способность рубля не изменилась...

Да ну, сереьзно? А как насчет продуктов питания, компьютеров, бытовой техники, автомобилей? Там тоже покупательная способность рубля не изменилась?

извиняюсь за нескорый ответ - только что вернулся из Кубы - и повторю, что в результате дефолта правительства РФ, его неспособности обеспечивать ГКО последовала девальвация рубля по отношению к доллару. Обвальная девальвация. Девальвации рубля по отношению к товарам перечисленным выше сразу после деволта не произошло, но постепенно, поскольку рынок РФ был завязан с долларом, и эта девальвация тоже подоспела. По разным категориям товаров в разной степени и в разное время. По компьютерам, поскольку это товар из долларовой зоны, раньше и в полном объеме. По продуктам питания, бытовой техники, автомобилям... добавим жилью... не в такой степени (жилье в рублях не в четыре раза подорожало и не сразу после девальвации. И это еще при том что жилье в те годы было очевидно недооценено, что показало последующее его подорожание и в рублях и в долларах.) и не сразу, поскольку в известной степени эти товары крутились в рублевой зоне, и для их оборота не требовалось 100%-го отражения в долларах.
Что Вам не нравится в таком толковании событий, связанных с покупательной способностью рубля, 1998 года и последующего 1999-го?

Что мне не нравится? То, что вы сами себе противоречите. Сначала заявляете, что в рублевой зоне покупательная способность рубля не изменилась, а птоом пишете, что все-таки изменилась, но не сразу и не в такой степени.

К тому же, по моим воспоминаниям, в разгар кризиса всю бытовую технику с полок магазинов смели в считанные часы. А та, которая начала появляться спустя некоторое время, уже и стоила соответственно.

Так что ваше "в рублевой зоне покупательная способность рубля не изменилась" абсолютно не соответствует действительности.

Я Стренжера предупреждал еще две страницы назад, а вы все-таки решили наступить на грабли.....

[klsk]

Я Стренжера предупреждал еще две страницы назад, а вы все-таки решили наступить на грабли.....

А поговорить? (с)

[Chief_mate]

Настоящие экономические преступники - это коммунисты, которые за время своего правления обескровили промышленность, занимавшуюся товарами народного потребления, производя за ее счет оружие и разбазаривая его по всему миру.

Простите меня за нескромный вопрос: а при коммунистах лично Вам сколько лет было?

Простите и меня за сугубо оценочное мнение, но это - типичный гэбэшный вопрос, уж извините.
Все вам нужно покопаться, компромат нарыть, запугать.
Вам скажу, как брату по несчастью: преступный режим в СССР ненавижу по совокупности веских причин.
Ставлю его даже ниже Третьего Рейха в рейтинге режимов.
Но рядом.

Как обычно: больше всего уверены в своей правоте те, кто меньше всего знает по сути вопроса. Заучили слова: "КГБ", "водка", "коммунисты",... и считают, что таким образом теперь готовы ответить на любой вопрос, заданный по существу.

Суть вопроса в том, что коммунистический режим сделал со страной: превратил в Верхнюю Вольту с ядерными ракетами. Ответ нагляден, то есть виден на глаз.

[fusion]

1.когда происходит девальвация и когда имеются условия, что все товары импортные, то неизменно все цены растут в рублевом выражении.
например шоколадка Alpengold стоит 1 доллар или 30 рублей до девальвации.
после девальвации например 1 к 2, она будет стоить все тот же доллар, но уже 60 рублей.

2. единственное решение для избежания подобных перекосов - это развивать свою промышленность.