Рыжий Чубайс будет гадить до конца

[klsk]

...До конца 80-х никаких кризисов в СССР не было. Зарплата была стабильной, цены стабильными, был явный рост благосостояния и не только от прямой зарплаты, ставшей в "свободной" России единственным источником существования, но и из общественных фондов потребления...

Нищие молятся молятся на то, что их нищета гарантирована (с) Наутилус Помпилиус

phpBB [video]

[Балтика №3]

Это же надо, как ум за разум заходит.

Попробуйте пить меньше пива может тогда не будет заходит.

Попробуйте лучше сами.
Это не я заси...ю тему тоннами ерунды.

[Одинаковый]

Настоящие экономические преступники - это коммунисты, которые за время своего правления обескровили промышленность, занимавшуюся товарами народного потребления, производя за ее счет оружие и разбазаривая его по всему миру.

Я с Вами не согласен, но допустим это так. Тогда чем Вы объсните что либералы (т.е. не коммунисты по идеологии, и следуя Вашей логике видимо не экономические преступники) за несколько лет своего правления обескровили не только промышленность товаров народного потребления, причем до тла, но и всю остальную, которая могла быть использована для роста производства товаров народного потребления, и вообщем то использовалась при коммунистах. Чем Вы это объясните?
Остались на плаву только сырьвые производства работающие на экспорт и поддерживающие всю страну (я имею в виду в первую очередь государство). Да и то только потому что цены на сырье пока высокие. А что будет когда цены упадут?

Я в магазинах покупаю не промышленность, а товары.
Я доволен тем, что сейчас потребляю и тем, что произвожу.
Вижу, что так хорошо, как теперь, российский народ никогда в своей истории не жил.
Правда, не без проблем - не припарковаться и жиреть стали.
А если что будет - люди выход найдут.
Если будут свободными.
На Западе топливо и дорожало, и дешевело...

С точки зрения обывателя и потребителя товаров Вы видимо правы. Но человек это не только потребитель товаров, у каждого человека, кроме системы трубок связывающих два отверстия, есть еще разум и душа. И этот разум говорит что товары купленные за пределами страны на выручку от продажи исчерпаемых природных ресурсов это примерно тоже самое что продавать свое тело, т.е. заниматься проституцией. Проституция она вредна не только для тела, но и для души.
Если, как Вы говорите что, то новым поколениям россиян, с их морально-нравственным уровнем и уровнем образования, останется одно, ну два выхода - просто умирать потихоньку (что собственно и происходило все 90-е и продолжалось в 2000-ем за небольшим исключением в отдельные периоды), или взять кого-нибудь за глотку.
А вот Запад, Вы правы,он выход находил и найдет, за счет других стран, в том числе за счет России.

Какое развитие души было при коммуне?
99% книг недоступны.
99% интересных мест на земле недоступны.
Какое развитие у батрака?
Теперь изучаю английский в Англии, историю в Риме, технику в Гамбурге, беру информацию неограничено из интернета а за любимой рыбой жену посылаю в Финляндию. Слушаю лучшую музыку и лучших исполнителей прямо в Питере.
И свои идеи имею возможность реализовывать на практике ни у кого не спрашивая.
Пролетел - сам виноват, но душу развил, опыта набрался.
...
А две дырочки было у советского человека.
На большее он никогда не претендовал: Лишь бы хлебушка был, а войны не было ...
Причем первое ему СССР дать не мог, закупал в Канаде, а второе - всегда пожалуйста. Ядерная война на носу. Ну и локальные по всему миру.

Ну как же , столько свободного времени было про духовное думать. Вот точишь например загогулину 10 часов в день - думай о чем хочешь. Это на загнивающим Западе загогулину точить не желают и все норовят станок придумать автоматический что бы он точил. И придумали ведь. И нет больше токарей которые загогулины точат и о душе думают. Все больше думают о том как сделать что бы станок не ломался. Бездуховные и жадные. Вот поэтому Влад правильно говорит что не надо было с Западом соревноваться и продаваться ему за станок или за компьютер. Надо было дальше продолжать развивать свою промышленность и продолжать точить загогулину. Или на поле раком целый день с урожаем бороться. Опять же знай себе руками двигай и о высоком думай - оттачивай духовное мастерство. И главное никакой проституции. Не важно что тело твое 10 часов корячится что бы потом было что пожрать - все равно не проституция. Потому что проституции в Союзе не было и быть не могло. Чай не Запад.
И после работы - тоже в Союзе было все духовно. На загнивающем западе как? Отработал - пришел домой и дебильный телевизор смотришь. А в Союзе еще надо часик другой в очереди за продуктами отстоять. Опять же - лишний час о душе подумать, духовность развить. И по ТВ всего 2 канала - хочешь не хочешь за книжкой потянешься. Какой попало. Ну или за бутылкой. Но это клевета, пили только отдельные отщепенцы. А 99% советских граждан читали книжки и потом шли в театр. Что бы на другой день загогулину точить с особой духовностью и радоваться своей обеспеченной старости. Ведь всем известно что загогулины дают прекрасные дивиденды и обеспечивают всеобщее изобилие товаров.
А потом пришел Чубайс и все эти прекрасные загогулины похерил вместе со светлым будущим которое они бы обеспечили.

[zVlad]

....Нищие молятся молятся на то, что их нищета гарантирована (с) Наутилус Помпилиус

Это Вы вместо статистики, о желательности которой сами говорили, приводите?

[Балтика №3]

"Условия кризиза" при нормальном управлении не возникают и следовательно зарплату повышать не надо. Странным образом в сознании многоих людей кризис стал как бы само собой разумеющимся явлением. А с какой стати? До конца 80-х никаких кризисов в СССР не было. Зарплата была стабильной, цены стабильными, был явный рост благосостояния....

А если вспомнить?
Когда талоны/карточки на колбасу (и не только) появились - начало 80-х.
Но это, разумеется не кризис. Кризисов при социализме не бывает.
Это так, временные трудности.

[klsk]

....Нищие молятся молятся на то, что их нищета гарантирована (с) Наутилус Помпилиус

Это Вы вместо статистики, о желательности которой сами говорили, приводите?

Статистику не мне приводить нужно. Потому как не я делаю тут заявления о том, что сейчас стало гораздо хуже чем тогда, а вы.

[Chief_mate]

Я с Вами не согласен, но допустим это так. Тогда чем Вы объсните что либералы (т.е. не коммунисты по идеологии, и следуя Вашей логике видимо не экономические преступники) за несколько лет своего правления обескровили не только промышленность товаров народного потребления, причем до тла, но и всю остальную, которая могла быть использована для роста производства товаров народного потребления, и вообщем то использовалась при коммунистах. Чем Вы это объясните?
Остались на плаву только сырьвые производства работающие на экспорт и поддерживающие всю страну (я имею в виду в первую очередь государство). Да и то только потому что цены на сырье пока высокие. А что будет когда цены упадут?

Я в магазинах покупаю не промышленность, а товары.
Я доволен тем, что сейчас потребляю и тем, что произвожу.
Вижу, что так хорошо, как теперь, российский народ никогда в своей истории не жил.
Правда, не без проблем - не припарковаться и жиреть стали.
А если что будет - люди выход найдут.
Если будут свободными.
На Западе топливо и дорожало, и дешевело...

С точки зрения обывателя и потребителя товаров Вы видимо правы. Но человек это не только потребитель товаров, у каждого человека, кроме системы трубок связывающих два отверстия, есть еще разум и душа. И этот разум говорит что товары купленные за пределами страны на выручку от продажи исчерпаемых природных ресурсов это примерно тоже самое что продавать свое тело, т.е. заниматься проституцией. Проституция она вредна не только для тела, но и для души.
Если, как Вы говорите что, то новым поколениям россиян, с их морально-нравственным уровнем и уровнем образования, останется одно, ну два выхода - просто умирать потихоньку (что собственно и происходило все 90-е и продолжалось в 2000-ем за небольшим исключением в отдельные периоды), или взять кого-нибудь за глотку.
А вот Запад, Вы правы,он выход находил и найдет, за счет других стран, в том числе за счет России.

Какое развитие души было при коммуне?
99% книг недоступны.
99% интересных мест на земле недоступны.
Какое развитие у батрака?
Теперь изучаю английский в Англии, историю в Риме, технику в Гамбурге, беру информацию неограничено из интернета а за любимой рыбой жену посылаю в Финляндию. Слушаю лучшую музыку и лучших исполнителей прямо в Питере.
И свои идеи имею возможность реализовывать на практике ни у кого не спрашивая.
Пролетел - сам виноват, но душу развил, опыта набрался.
...
А две дырочки было у советского человека.
На большее он никогда не претендовал: Лишь бы хлебушка был, а войны не было ...
Причем первое ему СССР дать не мог, закупал в Канаде, а второе - всегда пожалуйста. Ядерная война на носу. Ну и локальные по всему миру.

Ну как же , столько свободного времени было про духовное думать. Вот точишь например загогулину 10 часов в день - думай о чем хочешь. Это на загнивающим Западе загогулину точить не желают и все норовят станок придумать автоматический что бы он точил. И придумали ведь. И нет больше токарей которые загогулины точат и о душе думают. Все больше думают о том как сделать что бы станок не ломался. Бездуховные и жадные. Вот поэтому Влад правильно говорит что не надо было с Западом соревноваться и продаваться ему за станок или за компьютер. Надо было дальше продолжать развивать свою промышленность и продолжать точить загогулину. Или на поле раком целый день с урожаем бороться. Опять же знай себе руками двигай и о высоком думай - оттачивай духовное мастерство. И главное никакой проституции. Не важно что тело твое 10 часов корячится что бы потом было что пожрать - все равно не проституция. Потому что проституции в Союзе не было и быть не могло. Чай не Запад.
И после работы - тоже в Союзе было все духовно. На загнивающем западе как? Отработал - пришел домой и дебильный телевизор смотришь. А в Союзе еще надо часик другой в очереди за продуктами отстоять. Опять же - лишний час о душе подумать, духовность развить. И по ТВ всего 2 канала - хочешь не хочешь за книжкой потянешься. Какой попало. Ну или за бутылкой. Но это клевета, пили только отдельные отщепенцы. А 99% советских граждан читали книжки и потом шли в театр. Что бы на другой день загогулину точить с особой духовностью и радоваться своей обеспеченной старости. Ведь всем известно что загогулины дают прекрасные дивиденды и обеспечивают всеобщее изобилие товаров.
А потом пришел Чубайс и все эти прекрасные загогулины похерил вместе со светлым будущим которое они бы обеспечили.

Да, такую страну развалили.
Все разговоры в которой были о выпивке и пище, а если кто откуда приезжал, то спрашивали: Что привез?
Имея ввиду окормление духовной пищей и приобретение духовного опыта!!!

Помню, приходил к нам в организацию лектор из ообкома. Так истово вещал! А в конце с директором пошел в кладовки, выгреб дефицит, и кренясь от тяжести потертой сумки ушел в реальный социализм. В страну счастья.

[StrangerR]

До конца 80-х никаких кризисов в СССР не было. Зарплата была стабильной, цены стабильными, был явный рост благосостояния и не только от прямой зарплаты, ставшей в "свободной" России единственным источником существования, но и из общественных фондов потребления...

Да уж, не было. Интересно, а я когда универ кончил - помнится как раз в 80-м. Эсли то состояние застоя и жопы в технологиях назвать _кризиса не было_ то в США кризисов вообще не бывает...

Вот чего в СССР было в избытке так это вранья.

[fusion]

1.когда происходит девальвация и когда имеются условия, что все товары импортные, то неизменно все цены растут в рублевом выражении.
например шоколадка Alpengold стоит 1 доллар или 30 рублей до девальвации.
после девальвации например 1 к 2, она будет стоить все тот же доллар, но уже 60 рублей.

2. единственное решение для избежания подобных перекосов - это развивать свою промышленность.

+100. Кстати, спасибо, Вы и Ваши ссылки помогли мне глубже разобраться в этом процессе.

Я уже прочитал последующие реплики (не реплики, а какое-то кривляние на самом деле). Поэтому хочу добавить что, конечно же, реальная жизнь это смесь многих процессов и обстоятельств. За этим многообразием зачастую не видно в чем же собственно проблема. Теория, чтобы разглядеть проблему вынуждена отбросить много из того что есть в реальности (иначе вообще не возможно было бы разобраться) и дать ответ на вопрос "что делать". Это вовсе не значит что в реальной жизни можно все бросить и делать только то что выявило теоритическое мышление. Увы этого никогда не понимали и не понимают любители кривляться и смеяться.

Развитие собственной промышленности это ведь не только защита от коньюнктуры мирового рынка, но и здоровье населения. Когда население занято ему некогда деградировать. Занятые люди стремятся к знаниям, ценят свое здоровье и лучше заботяться о детях. Это мне навеял вчерашний просмотр программы "Пусть говорят" в которой говорили о случившемся на недавний Новый Год в Забайкалье. Там двоих панацов заморозили насмерть и у дочки ножки отмороженные ампутировали. Войны вроде нет, машин так много стало что парковаться негде, жиреем от передания, алкоголь не по талонам покупаем, а такое происходит. Как такое может быть? Каким цинизмом надо обладать чтобы заявлять что так мол хорошо люди еще никогда не жили?

рад, что смог помочь.
в целом, имхо, это надо преподавать в школах и вузах, чтобы народ понимал почему реально нужно производство, пусть и не такое качественное как в западных странах, но все же.

иначе, всегда будет грозить девальвация и все будет висеть на волоске.

тут как я понял такая система. курс, например рубля, задается на Московской валютной бирже.
Например, Газпром продав газ, потом продает доллары на бирже. Газпрому нужны рубли, например, чтобы платить зарплату работникам, ведь зарплату платят не в долларах, а в рублях. Выставлено 1 млрд. долларов на продажу.
ЦБ (Центральный Банк) создает около 30 млрд. рублей (ну сколько там точно по курсу) из ничего, можно сказать из воздуха и меняет их на доллары, т.е. покупает их у Газпрома по текущему курсу. Потом доллары ЦБ кладет в ЗВР (золотовалютные резервы), а рубли добавляются в оборот, т.е. пополняют денежную базу.
В принципе этот 1 млрд. долларов могут купить и др. игроки на бирже, но тут дело в том, что только у ЦБ имеются такие возможности.

Теперь в ЗВР у нас 1 млрд., а денежная база составляет 30 млрд. рублей.

Для того, чтобы денежная база не слишком сильно раздувалась, ЦБ берет, ну например 200 млн. долларов из ЗВР, и продает их обратно,т.е. меняет их обратно на рубли. ЦБ получает примерно 6 млрд. рублей за 200 млн. долларов по текущему курсу.
Эти рубли изымаются из оборота и на это число уменьшается денежная база.
30 млрд. – 6 млрд. = 24 млрд.
24 млрд. рублей - теперь столько составляет уменьшенная денежная база. Делается это в первую очередь для уменьшения инфляции при большом притоке долларов и инвалюты в экономику.


Далее идет самое интересное. ЦБ эти выкупленные рубли и изъятые из оборота уничтожает. Почему он это делает? Потому что ЦБ рубли не нужны. Он их создает из ничего. Если в следующий раз ЦБ понадобится влить в оборот рубли, он проделает процедуру описанную в Акте 1. ЦБ рубли не нужны. Он их создает сам, выкупая валюту на бирже. Тут как раз и кроется самое главное отличие азербайджанского и российского ЦБ от Центральных Банков, например, западных стран. Отличие заключается в том, что западным ЦБ не нужно эмитировать свою валюту путем выкупа валют чужих стран. ЦБ западных стран, Японии и некоторых других могут эмитировать валюту тогда когда захотят, а вот азербайджанский ЦБ и российский ЦБ производят основной объем эмиссии только путем выкупа инвалюты на бирже.

[fusion]

для того, чтобы избежать девальвации например если упадут цены на сырье, надо

1. перестать есть, пить и одеваться, так как больше чем на половину все импортное, а превышение импорта над экспортом ведет к девальвации.
2. нужно производить.


для чего нужно производство и как это связано с девальвацией?

в случае описанном выше, где Газпром продает доллары,евро и покупает рубли, все играет на повышение курса рубля. курс задается спросом-предложением.
когда есть на продажу газ и по высокой цене, то у Газпрома на руках много долларов, которые он хочет продать, чтобы купить рубли. создается спрос на рубли и это повшает курс рубля.
теперь обратная ситуация, цена на газ упала, долларов получили мало, но импорт то остался прежним и вот все импортеры идут на биржу, чтобы как обычно купить доллары,евро .
в этом случае спрос на доллары превышает спрос на рубли, больше игроков на бирже хотят купить доллары чем их продать. тут наоборот, возникает спрос на доллары,курс рубля понижается. ЦБ вынужден выбрасывать все большее количество долларов из ЗВР, чтобы удовлетворить импортеров.
ЗВР начинают истощаться и тут у ЦБ только один выход - девальвация, чтобы 1 доллар,евро из ЗВР уже обменять на большее количество рублей и сэкономить доллары,евро .

[fusion]

в этом и заключается причина почему ЦБ просто тупо хранит ЗВР и не использует например во внутренней экономике.
ЗВР нужен, чтобы при возникновении ситуации, когда вдруг все ломанутся продавать рубли на инвалюту, суметь обеспечить такой обмен.
поэтому и возникает такая ситуация, что ЗВР определяет размер денежной базы и денежная база не может превышать ЗВР.

[sergeika]

«Научные истины всегда парадоксальны, если судить на основании повседневного опыта, который улавливает лишь обманчивую видимость вещей.» К. Маркс

Прочитал эту фразу и подумал еще раз, какой же мудак был К. Маркс и какие глупости говорил.

Ну, почему же глупости? До Галилея все были уверены, что тяжелые предметы падают быстрее легких и думать, что это не так казалось довольно диким. И тысячи лет Земля была плоской, а небо твердым. И солнце вращалось вокруг Земли. Не касаясь даже современной науки. Принцип неопределенности, например, что тут подсказывает обывателю повседневный опыт? О Хиггсе боюсь и спрашивать.

[sergeika]

в этом и заключается причина почему ЦБ просто тупо хранит ЗВР и не использует например во внутренней экономике.
ЗВР нужен, чтобы при возникновении ситуации, когда вдруг все ломанутся продавать рубли на инвалюту, суметь обеспечить такой обмен.
поэтому и возникает такая ситуация, что ЗВР определяет размер денежной базы и денежная база не может превышать ЗВР.

Но ведь курс не окаменел. Он устанавливается внутренним валютным рынком. Перестанет ЦБ выбрасывать на торги валюту, доллар начнет дорожать. Вчера денежная база превышала ЗВР, а сегодня (следите за наперстками) уже нет. Да и все рубли граждане на доллары никогда не обменяют, они им нужны, чтобы покупать хлеб, молоко, бензин, платить зарплату наемным рабочим. Я думаю, задача ЗВР проще и, может быть, важнее. Россия сейчас не может прокормить себя сама (я не только о еде), колебания спроса-цены на энергоносители могут иметь самые тяжелые экономические и социальные последствия, если не иметь буфера.

[fusion]

в этом и заключается причина почему ЦБ просто тупо хранит ЗВР и не использует например во внутренней экономике.
ЗВР нужен, чтобы при возникновении ситуации, когда вдруг все ломанутся продавать рубли на инвалюту, суметь обеспечить такой обмен.
поэтому и возникает такая ситуация, что ЗВР определяет размер денежной базы и денежная база не может превышать ЗВР.

Но ведь курс не окаменел. Он устанавливается внутренним валютным рынком. Перестанет ЦБ выбрасывать на торги валюту, доллар начнет дорожать. Вчера денежная база превышала ЗВР, а сегодня (следите за наперстками) уже нет. Да и все рубли граждане на доллары никогда не обменяют, они им нужны, чтобы покупать хлеб, молоко, бензин, платить зарплату наемным рабочим. Я думаю, задача ЗВР проще и, может быть, важнее. Россия сейчас не может прокормить себя сама (я не только о еде), колебания спроса-цены на энергоносители могут иметь самые тяжелые экономические и социальные последствия, если не иметь буфера.

1. кто писал, что курс окаменел?
2. как ваши слова о ЗВР расходятся с моими?
ЗВР понятное дело играет роль подушки, буфера, обеспечения рубля и др. роли.
единственно, что ЗВР невозможно использовать или потратить на нужды страны, как этого требовали многие, еще лет 5-6 назад.
многие высказывались на тему, чтобы использовать ЗВР "с пользой" внутри страны. люди просто не понимают сути финансовой системы своей страны.
если будет избыточное предложение рублей на бирже и нехватка долларов, то ЦБ будет вынужден выбрасывать валюту из ЗВР , но вот дело то в том, что он, ЗВР, не бесконечен.
поэтому и девальвируют вобщем то.
граждане не ломанутся разом, чтобы обменять рубли на доллары, но ЗВР все равно должен быть больше или равен рублевой денежной базе для того чтобы ЦБ теоретически сумел обеспечить такой обмен.

[zVlad]

"Условия кризиза" при нормальном управлении не возникают и следовательно зарплату повышать не надо. Странным образом в сознании многоих людей кризис стал как бы само собой разумеющимся явлением. А с какой стати? До конца 80-х никаких кризисов в СССР не было. Зарплата была стабильной, цены стабильными, был явный рост благосостояния....

А если вспомнить?
Когда талоны/карточки на колбасу (и не только) появились - начало 80-х.
Но это, разумеется не кризис. Кризисов при социализме не бывает.
Это так, временные трудности.

А чем карточки плохи если они покрываются в полном объеме? Что лучше когда на прилавках лежат пластмассовые продукты которые не то что не хочется есть - их вредно есть. Или лучше когда одни в три горла едят, а другие в приглядку?
Колбаса была по талонам, но она была и ее ели - это главное.

[zVlad]

....Нищие молятся молятся на то, что их нищета гарантирована (с) Наутилус Помпилиус

Это Вы вместо статистики, о желательности которой сами говорили, приводите?

Статистику не мне приводить нужно. Потому как не я делаю тут заявления о том, что сейчас стало гораздо хуже чем тогда, а вы.

А что за заявление сделали тогда Вы приведя в качестве аргумента Наутилус?

[zVlad]

До конца 80-х никаких кризисов в СССР не было. Зарплата была стабильной, цены стабильными, был явный рост благосостояния и не только от прямой зарплаты, ставшей в "свободной" России единственным источником существования, но и из общественных фондов потребления...

Да уж, не было. Интересно, а я когда универ кончил - помнится как раз в 80-м. Эсли то состояние застоя и жопы в технологиях назвать _кризиса не было_ то в США кризисов вообще не бывает...

Вот чего в СССР было в избытке так это вранья.

Буран и Энергия - это конечно застой в технологиях. Это так первый пример пришедший в голову. Другой, если хотите, ЕС ЭВМ. Назовите мне все страны которые могли производить мэйнфрэймы в 80-е. Кроме ЕС ЭВМ были и другие вычислительные системы.
Никто не станет спорить что первой страной в технологиях были США, но второй был СССР и это совсем не плохой результат для страны разрушенной всего лишь 35 лет перед 80-ым годом.

Мне вот что интересно понять. Вот Вы ведь все это знаете не меньше меня. Что заставляет Вас из темы в тему продолжать бубнить что все в СССР было отвратительно и вообще СССР был самой отсталой страной на планете Земля? Сразу скажу чтобы не провоцировать Вас на банальный ответ мол а почему Вы, zVlad, говорите что все в СССР было прекрасно, лучше всех - я так не говорю, единственное что я говорю это то что в СССР все было гораздо лучше чем в РФ. РФ - это дизастер СССР. И еще добавлю, что избавить Вас от лишних искусов, за те 23 года что нет СССР РФ конечно куда-то смогла продвинуться, но зададимся вопросом а куда мог бы продвинуться СССР? И опять же не надо банальных восклицаний, ахов и охов, улыбок апплодисментов и прочих кривляний (это я не столько Вам сколько некоторым Вашим единомышленникам говорю).

[Chief_mate]

"Условия кризиза" при нормальном управлении не возникают и следовательно зарплату повышать не надо. Странным образом в сознании многоих людей кризис стал как бы само собой разумеющимся явлением. А с какой стати? До конца 80-х никаких кризисов в СССР не было. Зарплата была стабильной, цены стабильными, был явный рост благосостояния....

А если вспомнить?
Когда талоны/карточки на колбасу (и не только) появились - начало 80-х.
Но это, разумеется не кризис. Кризисов при социализме не бывает.
Это так, временные трудности.

А чем карточки плохи если они покрываются в полном объеме? Что лучше когда на прилавках лежат пластмассовые продукты которые не то что не хочется есть - их вредно есть. Или лучше когда одни в три горла едят, а другие в приглядку?
Колбаса была по талонам, но она была и ее ели - это главное.

Само наличие карточек говорит о нищете и несчастье, вводится в нормальных странах только на время больших войн. Карточки в полном обьеме отоваривать не удавалось. Читайте мемуары. У некоторых категорий людей КАРТОЧЕК ВООБЩЕ НЕ БЫЛО и лни все покупали на рынке по ценам в 2-10 раз дороже.
Похвала карточкам ставит вам диагноз.
В лагерях вообще кормили только по карточкам учета.
Денег не просили.
Вам бы туда лет на 25.
Или ваш папаша сажал?
Что-то больно подозрительно вам все давали щедро.

[Одинаковый]

рад, что смог помочь.
в целом, имхо, это надо преподавать в школах и вузах, чтобы народ понимал почему реально нужно производство, пусть и не такое качественное как в западных странах, но все же.

.

Дальше можно не читать.
Потому что эта ваша фраза абсолютно неверная. Вернее верная только в полностью закрытой системе. Потому что если мы говорим про реальный мир - то ваш "немного не такой качественный" товар никому не нужен. Даже даром. Потому что сейчас все автоматизированно и каждая минута на счету. А ремонтировать ваш "немного не такой качественный" станок будет стоить дороже чем купить качественный дороже. Или если ваш станок имеет производительность ниже чем качественный аналог но требует больше энергии и обслуживания - он опять никому не нужен. И телевизор советский который ломается раз в пол года и картинка в 10 раз хуже чем у панасоника, а на производство его уходит в 10 раз больше материалов и труда - он тоже никому не нужен кроме таких же папуасов. Именно поэтому перестройку и затеяли. Потому что поняли что если раньше еще кое как могли технологии воровать и через 20 лет их кое как внедрять , то с развитием микроэлектроники этот номер уже бы не прошел. Их кувалдой и субботником не внедришь. И даже "немного не такой качественный" компьютер который на 10 лет отстал от западного вы никому не продадите. Ну кроме как своим гражданам за железным занавесом. Вот и спрашивается нафига оно нужно такое свое производство? Что бы точить загогулину 10 часов в день и этим духовно развиваться?

[Одинаковый]

До конца 80-х никаких кризисов в СССР не было. Зарплата была стабильной, цены стабильными, был явный рост благосостояния и не только от прямой зарплаты, ставшей в "свободной" России единственным источником существования, но и из общественных фондов потребления...

Да уж, не было. Интересно, а я когда универ кончил - помнится как раз в 80-м. Эсли то состояние застоя и жопы в технологиях назвать _кризиса не было_ то в США кризисов вообще не бывает...

Вот чего в СССР было в избытке так это вранья.

Буран и Энергия - это конечно застой в технологиях. Это так первый пример пришедший в голову. Другой, если хотите, ЕС ЭВМ. Назовите мне все страны которые могли производить мэйнфрэймы в 80-е. Кроме ЕС ЭВМ были и другие вычислительные системы.
Никто не станет спорить что первой страной в технологиях были США, но второй был СССР и это совсем не плохой результат для страны разрушенной всего лишь 35 лет перед 80-ым годом.

Мне вот что интересно понять. Вот Вы ведь все это знаете не меньше меня. Что заставляет Вас из темы в тему продолжать бубнить что все в СССР было отвратительно и вообще СССР был самой отсталой страной на планете Земля? Сразу скажу чтобы не провоцировать Вас на банальный ответ мол а почему Вы, zVlad, говорите что все в СССР было прекрасно, лучше всех - я так не говорю, единственное что я говорю это то что в СССР все было гораздо лучше чем в РФ. РФ - это дизастер СССР. И еще добавлю, что избавить Вас от лишних искусов, за те 23 года что нет СССР РФ конечно куда-то смогла продвинуться, но зададимся вопросом а куда мог бы продвинуться СССР? И опять же не надо банальных восклицаний, ахов и охов, улыбок апплодисментов и прочих кривляний (это я не столько Вам сколько некоторым Вашим единомышленникам говорю).

А РФ никак от СССР не зависила что ли? Все равно что если человек который до 40 лет пил как сапожник, курил 2 пачки беломора в день, жрал всякое дерьмо, спортом не занимался. А потом когда в 50 лет здоровье закончилось - вы будете утверждать что мол это потому что он стал курить не 2 пачки беломора , а одну пачку с фильтром. Мол фильтр виноват. Мол раньше здоровее был.

[zVlad]

......
А РФ никак от СССР не зависила что ли? Все равно что если человек который до 40 лет пил как сапожник, курил 2 пачки беломора в день, жрал всякое дерьмо, спортом не занимался. А потом когда в 50 лет здоровье закончилось - вы будете утверждать что мол это потому что он стал курить не 2 пачки беломора , а одну пачку с фильтром. Мол фильтр виноват. Мол раньше здоровее был.

А разве не коммунистический режим и социалистическая собственность сдерживали страну от бурного развития экономики согласно дерьмократам и либерастом? Ну так вот и свергнут был тот режим и введена частная собственность. Где системы уровня Буран-Энергия? Где РФ с компьютерами и вообще ИТ? Чем может похвастаться, и показать развитие технологий?

Обясните почему тот кто по Вашему пил 40 лет и курил Беломор смог построить в Вашем родном Челябинске Северо-Западный и Северо-Восточный районы, Торговый Центр, Дворец Спорта, Цирк, Драмтеатр и т.д. реконструировал улицу Кирова превратив ее из деревенской в городскую? И так во всех городах СССР было.

[zVlad]

.... Читайте мемуары. У некоторых категорий людей КАРТОЧЕК ВООБЩЕ НЕ БЫЛО и лни все покупали на рынке по ценам в 2-10 раз дороже.
...

Мне читать мемуары нет нужды, я родился в 1955-ом году и все это знаю потому что своими глазами видел. Вы читайте мемуары если нет собственного опыта.

А вот насчет "У некоторых категорий людей КАРТОЧЕК ВООБЩЕ НЕ БЫЛО" пожалуйста ссылочку в студию и поподробней что Вы имеете в виду.

[Chief_mate]

.... Читайте мемуары. У некоторых категорий людей КАРТОЧЕК ВООБЩЕ НЕ БЫЛО и лни все покупали на рынке по ценам в 2-10 раз дороже.
...

Мне читать мемуары нет нужды, я родился в 1955-ом году и все это знаю потому что своими глазами видел. Вы читайте мемуары если нет собственного опыта.

А вот насчет "У некоторых категорий людей КАРТОЧЕК ВООБЩЕ НЕ БЫЛО" пожалуйста ссылочку в студию и поподробней что Вы имеете в виду.

Например, крестьяне, до 60-х составлявшие большинство населения СССР.
Из горожан - лишенцы, 15% городского населения СССР при выдаче паспортов в начале 30-х годов паспортов не получили, следовательно в городах жить не могли, выселялись. Никаких карточек.
Редкие мудаки были коммуняки.
Садисты и неучи.

Не будем делать вид, будто СССР был демократическим государством. После введения первой советской Конституции 10 июля 1918 года «лишенцами» будут называть тех, кого лишили политических прав. Но слово родилось раньше, из лишения хлебных пайков.
К числу россиян второй свежести отнесли всех священников и детей священников, всех дворян и всех чиновников всех рангов Царской России.
Лишенцы не имели права голосовать на выборах, быть избранными в органы советской власти, становиться офицерами в Красной Армии и в ЧК… Лишенцы и их дети не имели права учиться. Уже в 1922–1923 году многих студентов «вычищали» из вузов «за происхождение», «по анкетным данным». «Вычистили»-то не меньше 30 тысяч человек, в том числе уже со старших курсов.
В общем, лишенцы были обречены на то, чтобы не воспроизвести себя социально. По официальным же данным, лишенцев было в Советской республике 1920 года порядка 4–5 миллионов человек. К 1936 г. — порядка 5–7 миллионов.
Почти официальным стало и слово «бывшие». Само слово-то какое! Бывший человек… весь образованный слой сразу и однозначно попал в «бывшие».
«Лишенцы» и «бывшие» изгонялись и «вычищались» со службы, из системы образования и даже из столичных городов. Какая судьба ожидала этих людей, хорошо видно хотя бы на примере Марии Александровны Гартунг — дочери Пушкина, имевшей неосторожность дожить до 1921 года. Едва живая от старости и голода старуха несколько раз приходила на прием к Луначарскому, тот обещал «рассмотреть вопрос», и она снова и снова являлась к этому «вершителю великих дел». Луначарский даже созывал своих людей посмотреть на «настоящую живую дочку Пушкина», но никакой помощи не оказал: не имела права на паек эта старая дворянка. Мария Александровна, дочь Пушкина, умерла от голода в 1921 году.

[zVlad]

....
А вот насчет "У некоторых категорий людей КАРТОЧЕК ВООБЩЕ НЕ БЫЛО" пожалуйста ссылочку в студию и поподробней что Вы имеете в виду.

Например, крестьяне, до 60-х составлявшие большинство населения СССР.
Из горожан - лишенцы, 15% населения СССР при выдаче паспортов в начале 30-х годов паспортов не получили, следовательно в городах жить не могли, выселялись. Никаких карточек.
Редкие мудаки были коммуняки.
Садисты и неучи.

Интересной, однако, истории Вас учили в Риме. Стыдно, батенька, жить в Питербурге, всегда считавшимся городом образованных и даже интеллигентных людей, и демонстрировать такой низкий уровень знания истории страны в которой город где Вы живете находится.
Я не удивлюсь если в следущий раз Вы напишите что Гитлер в 1941 году захватил СССР и посадил в Кремле Ельцина. Очнитесь, мы говорим о СССР 60-х, 70-х, 80-х годов и сравниваем с РФ 90-х и 2000-х.
Вам явно надо начитать материал прежде чем в таких темах занимать пространство и время.

[zVlad]

рад, что смог помочь.
в целом, имхо, это надо преподавать в школах и вузах, чтобы народ понимал почему реально нужно производство, пусть и не такое качественное как в западных странах, но все же.

.

Дальше можно не читать.
Потому что эта ваша фраза абсолютно неверная. Вернее верная только в полностью закрытой системе. Потому что если мы говорим про реальный мир - то ваш "немного не такой качественный" товар никому не нужен.....

Я тоже могу сказать здесь - дальше можно не читать. Вы тоже, кстати, на уровне фраз делаете приличные ляпы. Вы говорите что в реальном мире не такой качественный товар никому не нужен. Вы ошибаетесь, не в реальном мире не нужен, а на открытом рынке не нужен. Но "открытый рынок" это еще вовсе не всеь реальный мир.
Есть много мест и ситуаций когда обходятся далеко не самым качественным товаром и не самыми эффективными технологиями. И это происходит не только в отсталых, но и в самых передовых странах.

Вы попробуйте от фраз подняться к смыслу, мой Вам совет, дружеский.