Как вы относитесь к Канаде?

[jsjs]

Ну пока американские войска в Европе расквартированы. Значит кто то просит. Вы же не хотите сказать что их оттуда хотят выгнать

Уже пару десятков лет как в Европе не нужны американские войска, и уж точно не нужные десятки тысяч солдат. В Германии военные базы служат, в общем и целом, для поддержки американского контингента в Персидском Заливе, и в целом на Ближнем Востоке. И очень использовались во времея бредовой, ненужной, триллионной войны в Ираке, начатой большим интеллектуалом Бушем в 2003. Германии это не нужно со стратегической, военной цели. Разве что немецкие города, бизнесы и корпорации неплохо зарабатывают за счёт многомиллиардных затрат американских налогоплатильщиков. Если посмотреть на другие страны и регионы - от Окинавы до Южной Кореи - американских солдат там, как правило, ненавидят. В Южной Корее есть определённый резон (Северная Корея). Но если бы там было 20К, а не 50К, никто бы не заплакал.

В Ливии, прогрес в военной операции начался только после участия Америки. До этого французы и англичани не могли справится с ливийским ПВО.
В Японии терпят американцев, понимая что это меньшее зло чем китайцы. Японии не потянуть одной конфликт с Китаем. Да, Америка мировой полицейский, но не самый плохой.

В Японии проблема не с американцами (которые, помимо прочего, легко идентифицруются на взгляд) и не с китайцами (которыех там почти нет, в отличие от той же Америки), а с корейцами.
Они там занимают примерно ту же нишу (все сравнения хромают, конечно), как грузины в СССР/РФ (т.е. костяк "воров в законе", контроль за игровыми заведениями, и так далее).

[Habber]

Я думаю, можно смело заявить, что США неизбежно пойдут по стопам Канады. Это лишь вопрос времени. Все больше и больше людей в США отправляют библии в корзины для макулатуры.

Ну я понимаю что многим иммигрантам, приехавшим из бСССР, как в целом атеистической страны, трудно понять христианское основание америки, но история знала и другие варианты - когда общество, хоть и оступившись, было способно отбросить неправедность и вернуться к иделам добра. Впрочем, все зависит от людей, тут нет абсолютного пророчества.

[AverageJoe]

Ну я понимаю что многим иммигрантам, приехавшим из бСССР, как в целом атеистической страны, трудно понять христианское основание америки, но история знала и другие варианты - когда общество, хоть и оступившись, было способно отбросить неправедность и вернуться к иделам добра. Впрочем, все зависит от людей, тут нет абсолютного пророчества.

я знаком с историей Христианства - Крестовые Походы, Инквизиция, итд. Нет уж, спасибо. К счастью, среди молодёжи в США уровень религиозности падает с каждым годом. То же самое произошло и во многих европейских странах. Самые нерелигиозные страны в мире скандинавские. Вроде, им там совсем неплохо живётся.

The Nordic countries. The next supermodel
Politicians from both right and left could learn from the Nordic countries
http://www.economist.com/news/leaders/2 ... supermodel

[AverageJoe]

[Одинаковый]

Вот китайский народ. И японский народ. Аж две штуки народов. Де факто атеизм. И ничего, живут, и весьма неплохо.

А вот мусульмане - так наоборот шибко верующие, а живут плохо. И еще другим жить не дают. Выходит что с безбожниками спокойней рядом жить чем с верующими.

Весь ход истории (или провидения Бога) - это путь от невежества и зла к цивилизации и добру. Но провидение устроено так, что Бог выбирает какую-то группу людей (род, народ, религию и т.д.) через которых работает и собирается вытянуть всех остальных. Мы же когда берем лист бумаги со стола не берем его за всю поверхность сразу, а за краешек его поднимаем. Видимо так легче. Когда Богу удается определить с такой избранной группой, Бог дает ей цивилизационное преимущество чтобы было проще вытянуть остальных. Пару тысячелетий Бог готовил христианство и где-то со средних веков христианские страны Европы и Сев Америки получили цивилизационное лидерство, особенно ярко выразившееся во второй половине 20 века. В это время могут происходить и какие-то другие фоновые процессы со своими максимумами. Например, безбожный СССР где-то в 60-х чуть не обогнал США, но история все расставила по своим местам. Также и тут - безбожные могут получать какое-то преимущество или другие религии могут наоброт нести вред, но все это погасилось бы если основная линия удалась. Если основная линия провалится (США и Европа полностью потеряют ценности), то провидение может неожиданно перекинуться, например, на пока атеистический Китай, где может возникнуть какой-то продолжатель рода Хын-Дцынь, который вдохнет невиданные духовные ценности в Китайский народ... А может наоборот, Китай будет расти, а потом там возьми да и возникни внутренняя война - 500млн на 500млн. Просто как вариант, мы не знаем путь провидения.

Я бы тоже вам посоветовал поменьше Богом аргументировать. По той простой причине что абсолютное большинство пишущих в этом разделе людей не знают как Бог работает. И соотвественно очень скептически относятся к тем кто утверждает что он знает. Так что может быть вы действительно знаете , только вот вам никто не верит и следовательно ваши аргументы просто пустой звук.

[Habber]

Ну я понимаю что многим иммигрантам, приехавшим из бСССР, как в целом атеистической страны, трудно понять христианское основание америки, но история знала и другие варианты - когда общество, хоть и оступившись, было способно отбросить неправедность и вернуться к иделам добра. Впрочем, все зависит от людей, тут нет абсолютного пророчества.

я знаком с историей Христианства - Крестовые Походы, Инквизиция, итд. Нет уж, спасибо. К счастью, среди молодёжи в США уровень религиозности падает с каждым годом. То же самое произошло и во многих европейских странах. Самые нерелигиозные страны в мире скандинавские. Вроде, им там совсем неплохо живётся.

The Nordic countries. The next supermodel
Politicians from both right and left could learn from the Nordic countries
http://www.economist.com/news/leaders/2 ... supermodel

Я вас понимаю. Действительно, прошлое очень темное, и не только христианства. Вон в 1945-м штаты бомбили Хиросиму и Нагасаки и никто не возмущался что там женщины и дети. Провидение и есть путь от этого невежества к свету. Но факт также заключается в том, что именно в христианских странах были реализованы такие ценности как свобода (в том числе свобода веры), права человека, демократическое устройство государства, высокий уровень и продолжительность жизни, технический прогресс, забота о инвалидах, стариках и детях и т.п. Я полностью с вами согласен что соединить современного человека с Богом крайне сложно. На это есть свои причины в христианстве. Я как-то увидел по ТВ или в инете плакат "Impeach God!" Думаю что больше половины населения христианских стран подписались бы под этим. Действительно тот кто управляет этим миром, полностью провалился. Только думаю, что это не Бог. Если это был бы Бог, то он не хотел бы тут все изменить коренным образом. Бог пока в оппозиции.

А насчет того что хорошо живут, например "в скандинавских странах" - повторюсь: есть временной лаг. Общество теряет Бога, разрушаются семейные ценности, происходит демографический провал и цивилизационное отставание и через какое-то время вместо "хорошо живется" остается одно название и потомки которые какают у дороги через дырочку в балахоне под фотовспышки тех кому когда-то экспортировали технологии.

[Habber]

Я бы тоже вам посоветовал поменьше Богом аргументировать. По той простой причине что абсолютное большинство пишущих в этом разделе людей не знают как Бог работает. И соотвественно очень скептически относятся к тем кто утверждает что он знает. Так что может быть вы действительно знаете , только вот вам никто не верит и следовательно ваши аргументы просто пустой звук.

Спасибо. Вы наверное правы. Я учту. Я сам не знаю куда пойдет провидение. Я не пророк конечно же и у меня нет прямой линии с небесами. У нас просто обмен мнениями, пониманием истории и т.д.

[Habber]

Вот! Поэтому-то у США и есть надежда!!!! И 58% - это очень много. Никому не нужно 146%. 58% - это ого-го!!!

[Medium-rare]

Вот! Поэтому-то у США и есть надежда!!!! И 58% - это очень много. Никому не нужно 146%. 58% - это ого-го!!!

Это разве ого-го, вот у Саудовской Аравии надежда, так надежда!

[AverageJoe]

Я вас понимаю. Действительно, прошлое очень темное, и не только христианства. Вон в 1945-м штаты бомбили Хиросиму и Нагасаки и никто не возмущался что там женщины и дети. Провидение и есть путь от этого невежества к свету. Но факт также заключается в том, что именно в христианских странах были реализованы такие ценности как свобода (в том числе свобода веры), права человека, демократическое устройство государства, высокий уровень и продолжительность жизни, технический прогресс, забота о инвалидах, стариках и детях и т.п. Я полностью с вами согласен что соединить современного человека с Богом крайне сложно

Почему, никто? Очень многие возмущались, многие и до сих пор возмущаются. Однако, чрезмерная религиозность, в том числе Христианство, очень часто в истроии приводили к кровавым войнам за "самых праведных". В США падение влияния религии это логичный, понятный процесс, который также происходит в других западных странах. При этом, в США большое влияние религии сконцентровано в юго-восточных штатах, и в провинции. В крупных городах и урбанизированных пригородах влияние религии уже давно низкое. Если в каком нибудь Арканзасе Рождество празднуют как реально религиозный праздник, в Бостоне и НЙ это исключительно веселье, ёлки, магазины и еда. В этом деле, мы медленно но верно двигаемся в сторону Канады.

[Habber]

Я вас понимаю. Действительно, прошлое очень темное, и не только христианства. Вон в 1945-м штаты бомбили Хиросиму и Нагасаки и никто не возмущался что там женщины и дети. Провидение и есть путь от этого невежества к свету. Но факт также заключается в том, что именно в христианских странах были реализованы такие ценности как свобода (в том числе свобода веры), права человека, демократическое устройство государства, высокий уровень и продолжительность жизни, технический прогресс, забота о инвалидах, стариках и детях и т.п. Я полностью с вами согласен что соединить современного человека с Богом крайне сложно

Почему, никто? Очень многие возмущались, многие и до сих пор возмущаются. Однако, чрезмерная религиозность, в том числе Христианство, очень часто в истроии приводили к кровавым войнам за "самых праведных". В США падение влияния религии это логичный, понятный процесс, который также происходит в других западных странах. При этом, в США большое влияние религии сконцентровано в юго-восточных штатах, и в провинции. В крупных городах и урбанизированных пригородах влияние религии уже давно низкое. Если в каком нибудь Арканзасе Рождество празднуют как реально религиозный праздник, в Бостоне и НЙ это исключительно веселье, ёлки, магазины и еда. В этом деле, мы медленно но верно двигаемся в сторону Канады.

Я знаю что крупные города, особенно на побережьях, стали очагами атеизма, свободного секса и т.д. Пойдет ли все по пути канады/скандинавии - может быть. Образумится ли общество, возможно в результате каких-то событий - тоже может быть. Люди делают выбор и от этого, с некоторым лагом, наступают последствия, как разрушительные, так и созидательные. Если америка потеряет Бога, то она разрушится, как и весь христианский мир. (Полностью согласен с Рейганом). Абсолютного предопределения - как именно будет, для США пока нет.

[Oleg_B]

Я знаю что крупные города, особенно на побережьях, стали очагами атеизма, свободного секса и т.д.

Мне кажется, или у Вас эти "пороки" всегда в паре идут? Не завидуйте, жить легче станет. А то с Вами как с парторгом, осторожно разговаривать приходится.

[Oleg_B]

Скажите, если не секрет, к какой деноминации принадлежите?

[Habber]

Я знаю что крупные города, особенно на побережьях, стали очагами атеизма, свободного секса и т.д.

Мне кажется, или у Вас эти "пороки" всегда в паре идут? Не завидуйте, жить легче станет. А то с Вами как с парторгом, осторожно разговаривать приходится.

Конечно они идут в паре, потому что Иисус учил даже не глядеть на чужих жен, до этого пророки тоже учили быть верными в браке. Про гомосексуализм и говорить нечего он вообще и близко не стоит к христианским или ветхозаветным ценностям. Поэтому разврат возможен среди людей, которые не воспринимают Бога серьезно, пусть даже и ходят в церковь каждое восресенье и библию знают наизусть.

Скажите, если не секрет, к какой деноминации принадлежите?

Как определюсь, так сразу сообщу.

[avitya]

Ага, а у Авраама ещё жён было три

[jsjs]

Ага, а у Авраама ещё жён было три

Две (если считать наложницу за жену).

Вы, видимо, спутали Авраама с его внуком, Иаковом. Хотя и у того их было две (или четыре, если считать наложниц за жён).

[Oleg_B]

Как определюсь, так сразу сообщу.

Так Вы из новообращенных...

[avitya]

Ага, а у Авраама ещё жён было три

Две (если считать наложницу за жену).

Вы, видимо, спутали Авраама с его внуком, Иаковом. Хотя и у того их было две (или четыре, если считать наложниц за жён).

Ну ребенка от неё сделал. Считай жена.

[Habber]

Как определюсь, так сразу сообщу.

Так Вы из новообращенных...

Ну можно и так сказать. Где-то с 5-го класса школы верю. Все это миг по сравнению с вечностью.
Давайте не сильно оффтопить - мы и так уже про канаду почти забыли, а обсуждать мой жизненный путь тем более мало кому интересно.

[jsjs]

Ага, а у Авраама ещё жён было три

Две (если считать наложницу за жену).

Вы, видимо, спутали Авраама с его внуком, Иаковом. Хотя и у того их было две (или четыре, если считать наложниц за жён).

Ну ребенка от неё сделал. Считай жена.

И ещё какого!

Но всё равно не три

[thinker]

Очень многие возмущались, многие и до сих пор возмущаются. Однако, чрезмерная религиозность, в том числе Христианство, очень часто в истроии приводили к кровавым войнам за "самых праведных".

К Америке это ни как вроде не относится. Тут небыло "войн за праведных" как в Европе. Всё наоборот. Сюда приехали люди, которым не давали верить в своего бога на родине. Сюда также приехали и те, кто ни во что не верил. Oднако здесь ни тех ни других не подвергали гонениям, как это было в той же Европе.

[jsjs]

Очень многие возмущались, многие и до сих пор возмущаются. Однако, чрезмерная религиозность, в том числе Христианство, очень часто в истроии приводили к кровавым войнам за "самых праведных".

К Америке это ни как вроде не относится. Тут небыло "войн за праведных" как в Европе. Всё наоборот. Сюда приехали люди, которым не давали верить в своего бога на родине. Сюда также приехали и те, кто ни во что не верил. Oднако здесь ни тех ни других не подвергали гонениям, как это было в той же Европе.

А войны за Богиню Демократии -- это разве не войны за праведных?

[thinker]

А войны за Богиню Демократии -- это разве не войны за праведных?

О какой войне речь? Ссылку в студию!

[jsjs]

А войны за Богиню Демократии -- это разве не войны за праведных?

О какой войне речь? Ссылку в студию!

Ирак-2, например. Или Косово-1.

[thinker]

А войны за Богиню Демократии -- это разве не войны за праведных?

О какой войне речь? Ссылку в студию!

Ирак-2, например.

Я имел ввиду, что внутри Америки небыло войн за праведных. Таких, какие были в Европе. Что касается Ирака - так вы бы еще какого-нибудь диктатора привели в пример, например Гитлера. К таким Америка беспощадна, это верно. И таки да, семена демократии не везде удалось привить. Но в некоторых странах, куда вмешалась США, плоды демократии дали положительные ростки: послевоенная Германия, Южная Корея, Япония.

А канада что делала? А ничего. Она была под прикрытием старшего брата.