Kandidatskaja -> PhD

jawabean · Post by **jawabean** » 25 Feb 2003 21:13

а может кто-то внятно обьяснить как тут у них оценивается кандидатская диссертация?

я знаю по моим друзьям кто тут защищался, что система совершенно другая. они тут как в универе учатся, кредиты набирают. говорили что уходит года три пока все отучишься. а у нас-то просто: сдал три минимума, предоставил к защите и готово. за пару лет можно управиться.

и вот не пойму я как они оценивают кандидатские. как диплом о высшем образовании понятно: сравнивают часы, смотрят на выписку. а в аспирантуре нашей же нету никаких часов кроме философии и английского. по спецам мы не учились, просто миниму сдавали. и выписки как положено из аспирантуры нет, просто запись в трудовой да справка из института.

непонятно как-то

snetesin · Post by **snetesin** » 26 Feb 2003 02:44

Вопрос в том кто это "они" и "у них".

Я лично оценил бы кандидатскую на 1/2 американского PhD. Но это я ...

jawabean · Post by **jawabean** » 26 Feb 2003 15:17

snetesin wrote:Вопрос в том кто это "они" и "у них".

Я лично оценил бы кандидатскую на 1/2 американского ПхД. Но это я ...

они - буржуи, конечно. всякие оценивающие организации.

а на щет половины, это вопрос спорный. я думаю это индивидуально. читал я их докторские, порой такая лажа.

Kot_Tisha · Post by **Kot_Tisha** » 26 Feb 2003 15:26

Я защищал кандидатскую на Химфаке МГУ. После этого уже на западе помогал многим аспирантам подготавливать PhD. Cовершенно ответственно заявляю, что уровень российской кандидатской - не ниже !!!
:umnik1:

>>Я лично оценил бы кандидатскую на 1/2 американского PhD. Но это я ...

snetesin · Post by **snetesin** » 26 Feb 2003 15:35

Kot_Tisha wrote:Я защищал кандидатскую на Химфаке МГУ. После этого уже на западе помогал многим аспирантам подготавливать PhD. Cовершенно ответственно заявляю, что уровень российской кандидатской - не ниже !!!

Did you help people from comparable to MGU universities? E.g., Harvard, Stanford etc?

Kot_Tisha · Post by **Kot_Tisha** » 26 Feb 2003 15:53

Нет. Но я держал в руках эти диссертации. Из Беркли, например. И не одну.

Did you help people from comparable to MGU universities? E.g., Harvard, Stanford etc?

jawabean · Post by **jawabean** » 26 Feb 2003 16:12

дк, по какому принципу делают оценку диссертаций v amerike?

snetesin · Post by **snetesin** » 26 Feb 2003 16:13

Kot_Tisha wrote:Нет. Но я держал в руках эти диссертации. Из Беркли, например. И не одну.

Did you help people from comparable to MGU universities? E.g., Harvard, Stanford etc?

Lets at least compare comparable things.

jawabean · Post by **jawabean** » 26 Feb 2003 16:27

снетсин,

ты че бредишь? можно подумать твое утверждение более обоснованное чем кота тиши.

иди в другой топик флейми, если хочешь наехать на наших кандидатов. а тут рассказывай как сравниваются диссертации.

Kot_Tisha · Post by **Kot_Tisha** » 26 Feb 2003 16:41

Так вот и я говорю - те диссертации из Беркли, что я читал (равно как и многие другие из не менее достойных мест) были того же уровня, что и наши родные химфаковские. Речь идет о 85-95 годах.

>>Lets at least compare comparable things.

flip_flop · Post by **flip_flop** » 26 Feb 2003 16:54

Сравнивать можно по разным показателям - по научной значимости и по числу пройденных классов. Snetesin имеет в виду именно второй критерий. Следуя этому, надо признать степень доктора наук как ту же половину Ph.D., поскольку нет пройденных классов. По наукоемкости в среднем наша кандидатская примерно такая же как и здешняя Ph.D., во всяком случае не ниже. Хотя разброс большой и там и здесь. Из-за того, что нет четкого соответствия этих степеней и результат может быть непрогнозируемый - один и тот же человек может быть оценен и как Ph.D. и как мастер - все зависит от обстоятельств.
П.С. Те, кто получил Ph.D. уже здесь с удовольствием говорят о том что это примерно в два раза выше нашей кандидатской

snetesin · Post by **snetesin** » 26 Feb 2003 16:59

jawabean wrote:снетсин,

ты че бредишь? можно подумать твое утверждение более обоснованное чем кота тиши.

иди в другой топик флейми, если хочешь наехать на наших кандидатов. а тут рассказывай как сравниваются диссертации.

You will make a lot of friends on this board. Good luck.

jawabean · Post by **jawabean** » 26 Feb 2003 17:01

flip_flop wrote:Сравнивать можно по разным показателям - по научной значимости и по числу пройденных классов. Снетесин имеет в виду именно второй критерий. Следуя этому, надо признать степень доктора наук как ту же половину Пх.Д., поскольку нет пройденных классов. По наукоемкости в среднем наша кандидатская примерно такая же как и здешняя Пх.Д., во всяком случае не ниже.

дк, а как оценивающая контора оценивает наукоемкость? сомневаюсь я что они это делают. у них наверняка какие-то формальные критерии есть, или списки. им же только перевод нужен диплома. по часам сравнивать - вообще дохлый номер, система у нас совершенно другая. у нас докторскую могут 10-15 лет делать запросто. а тут PhD - это 3 года, немного кредитов и лабуда в 100 страниц.

flip_flop · Post by **flip_flop** » 26 Feb 2003 17:07

"Ото ж то й воно" - дохлый номер ;(

Encephalon · Post by **Encephalon** » 26 Feb 2003 17:26

flip_flop wrote:.... надо признать степень доктора наук как ту же половину Ph.D., поскольку нет пройденных классов.

Это правда. Нет пройденных клаsсов, но еsть проvеденnая научnая работа как практика. Практика кuда больше цеnна в научно-иследовательском мире чем теория навешанная наuшi в класsаh. Философия все это конечnо, но всеzhе ....

Российский диплом кандидата и доктора наук оценивают в US как Ph.D. degree. Как ето делают - очень просто. Суschествуuт спецiальные references для эвалюации иностраных академических документов.

Вот например ->
======================
American Association of Collegiate Registrars and Admissions Officers
Address:
One Dupont Circle, Suite 330
Washington, DC 20036-1171
URL: http://www.aacrao.org
References & Special Publications:
A Directory of Institutions of Higher and Secondary Education in New Independent States & The Baltic Republics.
###
International Academic Credentials Handbook
1-st, 2-nd, and 3-rd Volumes
Special reference and evaluation instruction for Universities' Admission Officers and Foreign Academic Credentials Evaluation Agencies.
###
NAFSA: Association of International Educators
Address:
1875 Connecticut avenue, Suite 1000
Washington, DC 20009-5728
Tel.(202) 462-4811
Fax (202) 667-3419
URL: http://www.nafsa.org
References & Special Publications:
The Soviet System of Education / World Education Series Special Report
Authors: Erika Popovich & Brian Levin-Stankevich

Encephalon · Post by **Encephalon** » 26 Feb 2003 17:46

flip_flop wrote:П.С. Те, кто получил Ph.D. уже здесь с удовольствием говорят о том что это примерно в два раза выше нашей кандидатской

Это точно. Cноbизм - bолезнь серьeзная.

jawabean · Post by **jawabean** » 27 Feb 2003 00:29

Encephalon wrote:Вот например ->
======================
Америцан Ассоциатион оф Цоллегиате Регистрарс анд Адмиссионс Оффицерс

странные веб-сайты. поиск плохо работает. не смог найти эти документы там

Encephalon · Post by **Encephalon** » 27 Feb 2003 14:28

jawabean wrote: ... странные веб-сайты. поиск плохо работает. не смог найти эти документы там

За качество работы их web sites я не отвечаю :wink:

, а "документы" эти есть у нас в университете в admission department и в деканате.

jawabean · Post by **jawabean** » 27 Feb 2003 14:52

ага я понял. они их забесплатно не дают. надо в библиотеку сходить. у меня чисто практический интерес к вопросу: стоит ли приложить немного услилий и добить диссерт на родине? мне наверно по вечерам полгода поработать и вполне можно на защиту выходить будет. минимумы давно сданы. материал есть.

Encephalon · Post by **Encephalon** » 27 Feb 2003 15:28

jawabean wrote:.... у меня чисто практический интерес к вопросу: стоит ли приложить немного услилий и добить диссерт на родине? .... .

Я думаю что это зависит от направления и индустрии. Для медико-биологических наук стоит. Что касается теxнических/инженерных направлений - no clue. :pain1:

jawabean · Post by **jawabean** » 27 Feb 2003 15:38

я могу по матфизике, теорфизике или примату. смотря куда материал вывернуть. я про биологию совсем забыл. поможет ли PhD в физмат науке получить интересную работу в биоинформатике?

Encephalon · Post by **Encephalon** » 27 Feb 2003 15:47

jawabean wrote: .... поможет ли PhD в физмат науке получить интересную работу в биоинформатике?

Я думаю что да. Но помимо математических знаний нужно иметь достаточно серьезную базу знаний в области генетики , молекулярной биологии, биохимии. Eто и есть основа современной геномики и биоинформатики в целом.

Cherry Berry · Post by **Cherry Berry** » 27 Feb 2003 17:24

Ничего не могу сказать про технические специальности. А вот что касается ЭКОНОМИЧЕСКИХ - то IMHO и на 1/2 российские кэны не потянут. Прошу не плескать на меня эмоциями, как здесь уже в кого-то плеснули - объективная ситуация от этого все равно не изменится. Сравниваю на основании своей защищенной на "ура" кандидатской в России и здешней учебой на PhD. Никакого сравнения ни по уровню подготовке, ни по усилиям, ни по глубине исследовательской работы. Знаю достаточно хорошо около 10 кандидатских работ моих российсикх коллег - та же история, здесь они бы не потянули выше, чем на уровень term project. Увы. Несмотря на 250 страниц с приложениями.

Osa · Post by **Osa** » 27 Feb 2003 19:49

Извините за ошибки. Пишу через транслит.
Я не хочу ничего писать о кандидатах матнаук или в теор физике. Потому что матеметика и в Африке математика, но что касается молекулярной биологии, то могу сказть на собственном примере: наши кандидаты наук и в подметки не годятся здешним PhD и подготовка ученых здесь идет на высшем уровне. Читая здешние работы вам может показаться, что уровень работ не хуже наших, но... Здесь не уделяется внимание бюрократии как у нас, где аспирант тратит половину отпущенного ему времени на оформление работы, здесь важно содержание и знания. Вы правильно говорите, что у нас сдаются только минимумы и все. А разве сдав ети минимумы вы узнали что-то новое? Вы узнали новые современные методы? Вы научились ими пользоваться? Вы научились писать гранты, без которых в современном мире не выжить? Да, работы PhD может быть и не уступают нашим, но наши кандидаты намного уступают американским.
Посмотрите на кандитдатов наук здесь в США. Какое положение они занимают по сравнению, с такими же американцами. И не надо говорить о нелюбви к иностранцам. У многих наших есть и ГК и гражданство. Почему наши кандидаты сидят как сотрудники под кем-то? Почему в 35 лет американец имеет свою лабу, а наш кандидат и в 45 работает как техник. Единицы имеют свои лабы. И причина в том, что здесь люди идут в науку только, если им нравится, поетому у них постоянные недоборы, а у нас в большинстве своем люди идут в науку только потому, что ето "типа" престижно, и без "волосатой лапы" фиг поступиш в аспирантуру. Ето разве ученые?
Я повторяу, что я выражаю свое мнение только в области молекулярной биологии. Я не знаю как в химии или физике.

Kot_Tisha · Post by **Kot_Tisha** » 27 Feb 2003 20:10

Давайте не будем лукавить. Процент выпускников, "имеющих свою лабу" крайне низок. И подавляющее большинство американских PhD не работают в академии, где "имеют свою лабу", а идут в национальные лаборатории и индустрию.

гражданство. Почему наши кандидаты сидят как сотрудники под кем-то? Почему в 35 лет американец имеет свою лабу, а наш кандидат и в 45 работает как техник. Единицы имеют свои лабы