КНР догоняет Россию по зарплатам

Мнения, новости, комментарии
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by nukite »

Baltar wrote:
nukite wrote: Копировали не IBM а DEC. :umnik1:
Копировали и DEC (CM) и IBM (EC)
Дац DEC раньше копировать вроде начали.
:pain1:
Хотя может и ошибаусь. :oops:
Таки да,
сначала был Cray. :oops:
Last edited by nukite on 05 Mar 2013 21:56, edited 1 time in total.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by Newport »

slozovsk wrote:
Т.е. то что Россия становится сырьевым придатком стран, производящих высоко (и не очень) технологичные товары, вас радует?

Китай будет разрабатывать и производить хай-тек продукцию, а Россия только нефть качать? Ну, и со стерхами летать?

Я уж не говорю, что нефти на обеспечение высокого уровня жизни для большинства Россиян не хватит. В Эмиратах и прочих саудах - хватит, а в России - нет. Население большое.
Если в Китае зарплаты будут повышаться, то им тяжелее будет конкурировать с Россией. Сейчас они побеждают именно низкими зарплатами. Российскому машиностроению сложно конкурировать.

Так что я радуюсь за Россию. И Россия вовсе даже не в руинах.
Куда ни глянь, везде машины, новые многоэтажки, люди хорошо одеты.
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by Baltar »

nukite wrote:
Baltar wrote:
nukite wrote: Копировали не IBM а DEC. :umnik1:
Копировали и DEC (CM) и IBM (EC)
Дац DEC раньше копировать вроде начали.
:pain1:
Хотя может и ошибаусь. :oops:
Ошибаетесь. Если конечно говорите про IBM мейнфрейм. ПК стали копировать, ясное дело, после DEC.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by slozovsk »

nukite wrote: Копировали не IBM а DEC. :umnik1:
Я работал на БЭСМ-6. DEC, все же, в другой весовой категории был. А, вот, IBM (ЕС) был в той же.

Причем, некоторые вещи на БЭСМ были сделаны лучше.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by nukite »

slozovsk wrote:
nukite wrote: Копировали не IBM а DEC. :umnik1:
Я работал на БЭСМ-6. DEC, все же, в другой весовой категории был. А, вот, IBM (ЕС) был в той же.

Причем, некоторые вещи на БЭСМ были сделаны лучше.
Да, был не прав. :hat:
Ну нам говорили что вычтех угробила передача из миннауки в минпром.
Не знау на сколько ето правда. :pain1:
Slavandik
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 06 Apr 2012 22:58

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by Slavandik »

nukite wrote: Ну нам говорили что вычтех угробила передача из миннауки в минпром.
"А вы, друзья, как ни садитесь.."
Искренне ваш, быдлокодер
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by nukite »

Newport wrote:
slozovsk wrote:
Т.е. то что Россия становится сырьевым придатком стран, производящих высоко (и не очень) технологичные товары, вас радует?

Китай будет разрабатывать и производить хай-тек продукцию, а Россия только нефть качать? Ну, и со стерхами летать?

Я уж не говорю, что нефти на обеспечение высокого уровня жизни для большинства Россиян не хватит. В Эмиратах и прочих саудах - хватит, а в России - нет. Население большое.
Если в Китае зарплаты будут повышаться, то им тяжелее будет конкурировать с Россией. Сейчас они побеждают именно низкими зарплатами. Российскому машиностроению сложно конкурировать.

Так что я радуюсь за Россию. И Россия вовсе даже не в руинах.
Куда ни глянь, везде машины, новые многоэтажки, люди хорошо одеты.
Ну китау до России по ЗП есчо расти лет 5.
А потом они и внутренним рынком обойдутса. И наука у них развиваетса ударными темпами в отличие от России,
как только в России старая школа вымрет дак и капец науке. Будут исключительно баблосо в Сколковых пилить.
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by Baltar »

nukite wrote:
slozovsk wrote:
nukite wrote: Копировали не IBM а DEC. :umnik1:
Я работал на БЭСМ-6. DEC, все же, в другой весовой категории был. А, вот, IBM (ЕС) был в той же.

Причем, некоторые вещи на БЭСМ были сделаны лучше.
Да, был не прав. :hat:
Ну нам говорили что вычтех угробила передача из миннауки в минпром.
Не знау на сколько ето правда. :pain1:
Если бы СССР был расположен на Марсе, то да, все было бы свое. И элементная база, и компьютеры, и операционные системы, и языки программирования. Например, язык "Ы" и язык РАЯ. (расширяемый алгоритмический язык). Вопрос о том, было бы это хорошо тогда даже бы не стоял. А так тут многим все таки повезло.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by nukite »

Baltar wrote:
nukite wrote:
slozovsk wrote:
nukite wrote: Копировали не IBM а DEC. :umnik1:
Я работал на БЭСМ-6. DEC, все же, в другой весовой категории был. А, вот, IBM (ЕС) был в той же.

Причем, некоторые вещи на БЭСМ были сделаны лучше.
Да, был не прав. :hat:
Ну нам говорили что вычтех угробила передача из миннауки в минпром.
Не знау на сколько ето правда. :pain1:
Если бы СССР был расположен на Марсе, то да, все было бы свое. И элементная база, и компьютеры, и операционные системы, и языки программирования. Например, язык "Ы" и язык РАЯ. (расширяемый алгоритмический язык). Вопрос о том, было бы это хорошо тогда даже бы не стоял. А так тут многим все таки повезло.
Какого РАЯ, :nono#: был бы язык "коммунизма" :mrgreen: И не Ы а БЭ.
User avatar
barrakuda
Posts: 9
Joined: 20 Feb 2013 20:37

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by barrakuda »

Newport wrote:Российскому машиностроению сложно конкурировать.
Ему вообще трудно конкурировать с любым машиностроением.
Newport wrote: Так что я радуюсь за Россию. И Россия вовсе даже не в руинах.
Куда ни глянь, везде машины, новые многоэтажки, люди хорошо одеты.
Только проблема в том, что те, кто имеют хорошие зарплаты и представители среднего класса отдают предпочтение иностранным авто и шмоткам из-за бугра.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by VladG2 »

Newport wrote:
slozovsk wrote:
Т.е. то что Россия становится сырьевым придатком стран, производящих высоко (и не очень) технологичные товары, вас радует?

Китай будет разрабатывать и производить хай-тек продукцию, а Россия только нефть качать? Ну, и со стерхами летать?

Я уж не говорю, что нефти на обеспечение высокого уровня жизни для большинства Россиян не хватит. В Эмиратах и прочих саудах - хватит, а в России - нет. Население большое.
Если в Китае зарплаты будут повышаться, то им тяжелее будет конкурировать с Россией. Сейчас они побеждают именно низкими зарплатами. Российскому машиностроению сложно конкурировать.

Так что я радуюсь за Россию. И Россия вовсе даже не в руинах.
Куда ни глянь, везде машины, новые многоэтажки, люди хорошо одеты.
http://www.rg.ru/2013/02/28/dorogi-ross ... anons.html

"Состояние российских дорог в рейтинге экспертов Всемирного экономического форума в этом году даже хуже, чем в прошлом. Они заняли 136-е место из 144 возможных"

Приятно конечно когда люди хорошо одеваются.
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by valeriypi »

slozovsk wrote:
nukite wrote: Копировали не IBM а DEC. :umnik1:
Я работал на БЭСМ-6. DEC, все же, в другой весовой категории был. А, вот, IBM (ЕС) был в той же.

Причем, некоторые вещи на БЭСМ были сделаны лучше.
Многие идеи БЕСМ-6 были скопированы с Atlas (с развитием и учетом более поздней разработки БЕСМ и доступности в то время v СССР только громоздких и тяжелых магнитных барабанов очень малого обьема памяти), взять то же 48 битное слово, та же виртуальная память не говоря уж про software - Atlas Supervisor книга о котором была переведена сразу же после публикации в Англии. Помимо сходства идей мне еше об етом упоминали авторы МАДЛЕН и "Дубна"
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by jsjs »

Baltar wrote:
nukite wrote:
slozovsk wrote:
nukite wrote: Копировали не IBM а DEC. :umnik1:
Я работал на БЭСМ-6. DEC, все же, в другой весовой категории был. А, вот, IBM (ЕС) был в той же.

Причем, некоторые вещи на БЭСМ были сделаны лучше.
Да, был не прав. :hat:
Ну нам говорили что вычтех угробила передача из миннауки в минпром.
Не знау на сколько ето правда. :pain1:
Если бы СССР был расположен на Марсе, то да, все было бы свое. И элементная база, и компьютеры, и операционные системы, и языки программирования. Например, язык "Ы" и язык РАЯ. (расширяемый алгоритмический язык). Вопрос о том, было бы это хорошо тогда даже бы не стоял. А так тут многим все таки повезло.
Был ещё язык ЯСК (язык символического кодирования; де факто ассемблер для машины Минск-32) с замечательными командами ЖОО (ждать ответа оператора), ЗАЫ (закрыть выходной массив), ОТЫМЛ (открыть выходной массив на магнитной ленте).
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by eiourtch »

slozovsk wrote:
nukite wrote:
slozovsk wrote:
nukite wrote:
slozovsk wrote: Так, обидно же. И в космос первые полетели, и компы были на уровне, пока не решили IBM копировать, а свои разработки придавили. Да, я вот, прямо сейчас фильмы про самые большие самолеты смотрел ( ). Т.е. при соответствущих властях - вполне себе, могли бы лидировать и по хай-теку и по уровню жизни, учитывая еще и природные ресурсы.
А вам то че обидно,
какким вы боком к России?
Родился я там. В GC, где место рождения, написал USSR. (буржуи так на карточке и написали)
Не понал,
Родились в России а написали УССР? :pain1:
Родился в РСФСР, после окончания школы переехал в УССР. Что тут удивительного? Но, по большому счету, это и не очень важно, раньше-то это была одна страна.
Вот Вам и написали: USSR - Union of Soviet Socialist Republics, СССРий по русски.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
Rockport
Уже с Приветом
Posts: 1775
Joined: 15 Apr 2004 04:07
Location: RU-US-RU

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by Rockport »

Как раз возвращаюсь из Шанхая. Средняя зарплата по 24 млн городу - более 1000 долл, выше Пекина. Цены практически российские, многое дороже Штатов. Джинсы GAP 75 USD, t-shirt GAP 28 USD, big mack 5 USD, Nike shoes more than 230 usd, метро 0,6-0,8 долл за поездку, есть месячные проездные по 30 долл. Есть и дешевое в подворотне, но нужно усиленно торговаться и риск нарваться на брак.
Чтобы зарегистрировать автомобиль, надо заплатить городу license plate fee $11000, это в плюс к цене авто.
Тем не менее, в сельских провинциях полно крестьян, чей доход в год 2000-4000 юаней, это 40-50 долл в месяц. В городах на севере плотность автомобилей - 2 на 100 семей, в деревне 0,2
Control your destiny or someone else will
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by slozovsk »

valeriypi wrote: Многие идеи БЕСМ-6 были скопированы с Atlas (с развитием и учетом более поздней разработки БЕСМ и доступности в то время v СССР только громоздких и тяжелых магнитных барабанов очень малого обьема памяти), взять то же 48 битное слово, та же виртуальная память не говоря уж про software - Atlas Supervisor книга о котором была переведена сразу же после публикации в Англии. Помимо сходства идей мне еше об етом упоминали авторы МАДЛЕН и "Дубна"
Ну, IBM же вся эта информация тоже была доступна. Однако, взять те же ленты. Предположим, программе нужна лента T1. На IBM нужно было с консоли дать команду mount T1 на устройство ХХХ. Идешь, ставишь, а она не читается, к примеру. Чтобы переставить на другую лентопротяжку - идешь к консоли и опять печатаешь. На БЭСМ - на консоли операционка сама печатает - хочу T1 - идешь и ставишь на любую лентопротяжку, операционка считывает метку и знает, что где. Чтобы переставить - просто вынимаешь и ставишь на другую лентопротяжку. Т.е. печатать на консоли, вообще, ничего не надо (и бегать взад-вперед).

Скорость чтения ленты на советском магнитофоне, была, как перемотка на EC. Связано это было с длинной петли. На ЕС длинна ограничивалась расстоянием до пола (внутри шкафа, естественно). Фото датчики удерживали размер петли. У совестского магнитофона, лента в кармане сама собой складывалась змейкой (размер петли определялся весом ленты в кармане :-) ). Длинна змейки существенно больше, чем петля в ЕС, соответсвенно и скорость промотки ленты можно было обеспечить существенно выше.

А, кстати, у буржуев что было вместо барабанов? Позже появились диски, но они были медленными, поскольку нужно было механически двигать головки. У барабана головки были неподвижными. Кстати, в те же времена мне довелось поработать на мини компе HP система F2000 - там виртуальная память и не только, по моему, тоже на барабане была.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by Интеррапт »

Rockport wrote:Как раз возвращаюсь из Шанхая. Средняя зарплата по 24 млн городу - более 1000 долл, выше Пекина.
Вроде как меньше 700 баксов в месяц?

http://www.chinaeconomicreview.com/node/56991
The average annual salary of Shanghai residents increased 10.9 percent last year to 52,655 yuan (US$8,357), compared to 2010's 9.3 percent rise, the Shanghai Statistics Bureau said, Shanghai Daily reported.
User avatar
Rockport
Уже с Приветом
Posts: 1775
Joined: 15 Apr 2004 04:07
Location: RU-US-RU

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by Rockport »

Разные источники по разному считают. Даже сами китайцы обращают внимание на разницу между salary and income. Не скажу точно почему, но доход точно больше зарплаты. Ну и 700 долл тоже неплохо - это средняя для 24 млн человек если что
Control your destiny or someone else will
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by Sluh »

Rockport wrote: и 700 долл тоже неплохо - это средняя для 24 млн человек если что
ну так в Москве тоже средняя зарплата надо думать заметно выше. Шанхай Шанхаем, а кроме 24млн там еще 1.3 млрд. Шанхай с этими 700 капля в море.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by Newport »

Sluh wrote:
Rockport wrote: и 700 долл тоже неплохо - это средняя для 24 млн человек если что
ну так в Москве тоже средняя зарплата надо думать заметно выше. Шанхай Шанхаем, а кроме 24млн там еще 1.3 млрд. Шанхай с этими 700 капля в море.
Главное - нужно посмотреть на рост зарплаты за 10 лет. Китай прёт вперёд.
User avatar
Rockport
Уже с Приветом
Posts: 1775
Joined: 15 Apr 2004 04:07
Location: RU-US-RU

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by Rockport »

По Москве средняя около 45 тр была
Control your destiny or someone else will
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by Oleg Ivanov »

Chief_mate wrote:У России - канадско-австралийский путь.
Для этого пути России надо иметь
1. Канадско-австралийский менталитет населения
2. Канадско-австралийский менталитет элит и властей.

Т.е. скорее небо опрокинется, чем Россия по этому пути пойдет.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by Oleg Ivanov »

Rockport wrote:Чтобы зарегистрировать автомобиль, надо заплатить городу license plate fee $11000, это в плюс к цене авто.
Тем не менее, в сельских провинциях полно крестьян, чей доход в год 2000-4000 юаней, это 40-50 долл в месяц. В городах на севере плотность автомобилей - 2 на 100 семей, в деревне 0,2
Китай однозначно не станет проходить идиотский путь, когда сначала автомобилизируют все население, а потом, поняв бесперспективность - деавтомобилизируют. Уже сейчас видно, что они будут опережающими темпами развивать общественный транспорт и сдерживать личный. Так что даже когда количество способных купить личное авто дорастет до невозможности трафика по дорогам при реализации этих способностей, тренд будет сдержан приемлемой альтернативой общественного транспорта. Не будет нескольких колебаний затухающего процесса с плохой обратной связью. Ни одного колебания не будет - сразу будут двигаться по направлению к оптимуму.
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by Chief_mate »

Oleg Ivanov wrote:
Chief_mate wrote:У России - канадско-австралийский путь.
Для этого пути России надо иметь
1. Канадско-австралийский менталитет населения
2. Канадско-австралийский менталитет элит и властей.

Т.е. скорее небо опрокинется, чем Россия по этому пути пойдет.
Я имею ввиду развитие экономики с упором на сырьевые отрасли.
Об остальном, вы правы, только мечтать.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by Amto2011 »

Oleg Ivanov wrote:
Chief_mate wrote:У России - канадско-австралийский путь.
Для этого пути России надо иметь
1. Канадско-австралийский менталитет населения
2. Канадско-австралийский менталитет элит и властей.

Т.е. скорее небо опрокинется, чем Россия по этому пути пойдет.
1 и 2 - одно и то же. Тем более в современной России, где аристократию, поколениями оторванную от народа извели 90 лет назад.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..

Return to “Политика”