КНР догоняет Россию по зарплатам

[nukite]

Копировали не IBM а DEC.

Копировали и DEC (CM) и IBM (EC)

Дац DEC раньше копировать вроде начали.

Хотя может и ошибаусь.
Таки да,
сначала был Cray.

[Newport]

Т.е. то что Россия становится сырьевым придатком стран, производящих высоко (и не очень) технологичные товары, вас радует?

Китай будет разрабатывать и производить хай-тек продукцию, а Россия только нефть качать? Ну, и со стерхами летать?

Я уж не говорю, что нефти на обеспечение высокого уровня жизни для большинства Россиян не хватит. В Эмиратах и прочих саудах - хватит, а в России - нет. Население большое.

Если в Китае зарплаты будут повышаться, то им тяжелее будет конкурировать с Россией. Сейчас они побеждают именно низкими зарплатами. Российскому машиностроению сложно конкурировать.

Так что я радуюсь за Россию. И Россия вовсе даже не в руинах.
Куда ни глянь, везде машины, новые многоэтажки, люди хорошо одеты.

[Baltar]

Копировали не IBM а DEC.

Копировали и DEC (CM) и IBM (EC)

Дац DEC раньше копировать вроде начали.

Хотя может и ошибаусь.

Ошибаетесь. Если конечно говорите про IBM мейнфрейм. ПК стали копировать, ясное дело, после DEC.

[slozovsk]

Копировали не IBM а DEC.

Я работал на БЭСМ-6. DEC, все же, в другой весовой категории был. А, вот, IBM (ЕС) был в той же.

Причем, некоторые вещи на БЭСМ были сделаны лучше.

[nukite]

Копировали не IBM а DEC.

Я работал на БЭСМ-6. DEC, все же, в другой весовой категории был. А, вот, IBM (ЕС) был в той же.

Причем, некоторые вещи на БЭСМ были сделаны лучше.

Да, был не прав.
Ну нам говорили что вычтех угробила передача из миннауки в минпром.
Не знау на сколько ето правда.

[Slavandik]

Ну нам говорили что вычтех угробила передача из миннауки в минпром.

"А вы, друзья, как ни садитесь.."

[nukite]

Т.е. то что Россия становится сырьевым придатком стран, производящих высоко (и не очень) технологичные товары, вас радует?

Китай будет разрабатывать и производить хай-тек продукцию, а Россия только нефть качать? Ну, и со стерхами летать?

Я уж не говорю, что нефти на обеспечение высокого уровня жизни для большинства Россиян не хватит. В Эмиратах и прочих саудах - хватит, а в России - нет. Население большое.

Если в Китае зарплаты будут повышаться, то им тяжелее будет конкурировать с Россией. Сейчас они побеждают именно низкими зарплатами. Российскому машиностроению сложно конкурировать.

Так что я радуюсь за Россию. И Россия вовсе даже не в руинах.
Куда ни глянь, везде машины, новые многоэтажки, люди хорошо одеты.

Ну китау до России по ЗП есчо расти лет 5.
А потом они и внутренним рынком обойдутса. И наука у них развиваетса ударными темпами в отличие от России,
как только в России старая школа вымрет дак и капец науке. Будут исключительно баблосо в Сколковых пилить.

[Baltar]

Копировали не IBM а DEC.

Я работал на БЭСМ-6. DEC, все же, в другой весовой категории был. А, вот, IBM (ЕС) был в той же.

Причем, некоторые вещи на БЭСМ были сделаны лучше.

Да, был не прав.
Ну нам говорили что вычтех угробила передача из миннауки в минпром.
Не знау на сколько ето правда.

Если бы СССР был расположен на Марсе, то да, все было бы свое. И элементная база, и компьютеры, и операционные системы, и языки программирования. Например, язык "Ы" и язык РАЯ. (расширяемый алгоритмический язык). Вопрос о том, было бы это хорошо тогда даже бы не стоял. А так тут многим все таки повезло.

[nukite]

Копировали не IBM а DEC.

Я работал на БЭСМ-6. DEC, все же, в другой весовой категории был. А, вот, IBM (ЕС) был в той же.

Причем, некоторые вещи на БЭСМ были сделаны лучше.

Да, был не прав.
Ну нам говорили что вычтех угробила передача из миннауки в минпром.
Не знау на сколько ето правда.

Если бы СССР был расположен на Марсе, то да, все было бы свое. И элементная база, и компьютеры, и операционные системы, и языки программирования. Например, язык "Ы" и язык РАЯ. (расширяемый алгоритмический язык). Вопрос о том, было бы это хорошо тогда даже бы не стоял. А так тут многим все таки повезло.

Какого РАЯ, был бы язык "коммунизма" И не Ы а БЭ.

[barrakuda]

Российскому машиностроению сложно конкурировать.

Ему вообще трудно конкурировать с любым машиностроением.

Так что я радуюсь за Россию. И Россия вовсе даже не в руинах.
Куда ни глянь, везде машины, новые многоэтажки, люди хорошо одеты.

Только проблема в том, что те, кто имеют хорошие зарплаты и представители среднего класса отдают предпочтение иностранным авто и шмоткам из-за бугра.

[VladG2]

Т.е. то что Россия становится сырьевым придатком стран, производящих высоко (и не очень) технологичные товары, вас радует?

Китай будет разрабатывать и производить хай-тек продукцию, а Россия только нефть качать? Ну, и со стерхами летать?

Я уж не говорю, что нефти на обеспечение высокого уровня жизни для большинства Россиян не хватит. В Эмиратах и прочих саудах - хватит, а в России - нет. Население большое.

Если в Китае зарплаты будут повышаться, то им тяжелее будет конкурировать с Россией. Сейчас они побеждают именно низкими зарплатами. Российскому машиностроению сложно конкурировать.

Так что я радуюсь за Россию. И Россия вовсе даже не в руинах.
Куда ни глянь, везде машины, новые многоэтажки, люди хорошо одеты.

http://www.rg.ru/2013/02/28/dorogi-ross ... anons.html

"Состояние российских дорог в рейтинге экспертов Всемирного экономического форума в этом году даже хуже, чем в прошлом. Они заняли 136-е место из 144 возможных"

Приятно конечно когда люди хорошо одеваются.

[valeriypi]

Копировали не IBM а DEC.

Я работал на БЭСМ-6. DEC, все же, в другой весовой категории был. А, вот, IBM (ЕС) был в той же.

Причем, некоторые вещи на БЭСМ были сделаны лучше.

Многие идеи БЕСМ-6 были скопированы с Atlas (с развитием и учетом более поздней разработки БЕСМ и доступности в то время v СССР только громоздких и тяжелых магнитных барабанов очень малого обьема памяти), взять то же 48 битное слово, та же виртуальная память не говоря уж про software - Atlas Supervisor книга о котором была переведена сразу же после публикации в Англии. Помимо сходства идей мне еше об етом упоминали авторы МАДЛЕН и "Дубна"

[jsjs]

Копировали не IBM а DEC.

Я работал на БЭСМ-6. DEC, все же, в другой весовой категории был. А, вот, IBM (ЕС) был в той же.

Причем, некоторые вещи на БЭСМ были сделаны лучше.

Да, был не прав.
Ну нам говорили что вычтех угробила передача из миннауки в минпром.
Не знау на сколько ето правда.

Если бы СССР был расположен на Марсе, то да, все было бы свое. И элементная база, и компьютеры, и операционные системы, и языки программирования. Например, язык "Ы" и язык РАЯ. (расширяемый алгоритмический язык). Вопрос о том, было бы это хорошо тогда даже бы не стоял. А так тут многим все таки повезло.

Был ещё язык ЯСК (язык символического кодирования; де факто ассемблер для машины Минск-32) с замечательными командами ЖОО (ждать ответа оператора), ЗАЫ (закрыть выходной массив), ОТЫМЛ (открыть выходной массив на магнитной ленте).

[eiourtch]

Так, обидно же. И в космос первые полетели, и компы были на уровне, пока не решили IBM копировать, а свои разработки придавили. Да, я вот, прямо сейчас фильмы про самые большие самолеты смотрел ( ). Т.е. при соответствущих властях - вполне себе, могли бы лидировать и по хай-теку и по уровню жизни, учитывая еще и природные ресурсы.

А вам то че обидно,
какким вы боком к России?

Родился я там. В GC, где место рождения, написал USSR. (буржуи так на карточке и написали)

Не понал,
Родились в России а написали УССР?

Родился в РСФСР, после окончания школы переехал в УССР. Что тут удивительного? Но, по большому счету, это и не очень важно, раньше-то это была одна страна.

Вот Вам и написали: USSR - Union of Soviet Socialist Republics, СССРий по русски.

[Rockport]

Как раз возвращаюсь из Шанхая. Средняя зарплата по 24 млн городу - более 1000 долл, выше Пекина. Цены практически российские, многое дороже Штатов. Джинсы GAP 75 USD, t-shirt GAP 28 USD, big mack 5 USD, Nike shoes more than 230 usd, метро 0,6-0,8 долл за поездку, есть месячные проездные по 30 долл. Есть и дешевое в подворотне, но нужно усиленно торговаться и риск нарваться на брак.
Чтобы зарегистрировать автомобиль, надо заплатить городу license plate fee $11000, это в плюс к цене авто.
Тем не менее, в сельских провинциях полно крестьян, чей доход в год 2000-4000 юаней, это 40-50 долл в месяц. В городах на севере плотность автомобилей - 2 на 100 семей, в деревне 0,2

[slozovsk]

Многие идеи БЕСМ-6 были скопированы с Atlas (с развитием и учетом более поздней разработки БЕСМ и доступности в то время v СССР только громоздких и тяжелых магнитных барабанов очень малого обьема памяти), взять то же 48 битное слово, та же виртуальная память не говоря уж про software - Atlas Supervisor книга о котором была переведена сразу же после публикации в Англии. Помимо сходства идей мне еше об етом упоминали авторы МАДЛЕН и "Дубна"

Ну, IBM же вся эта информация тоже была доступна. Однако, взять те же ленты. Предположим, программе нужна лента T1. На IBM нужно было с консоли дать команду mount T1 на устройство ХХХ. Идешь, ставишь, а она не читается, к примеру. Чтобы переставить на другую лентопротяжку - идешь к консоли и опять печатаешь. На БЭСМ - на консоли операционка сама печатает - хочу T1 - идешь и ставишь на любую лентопротяжку, операционка считывает метку и знает, что где. Чтобы переставить - просто вынимаешь и ставишь на другую лентопротяжку. Т.е. печатать на консоли, вообще, ничего не надо (и бегать взад-вперед).

Скорость чтения ленты на советском магнитофоне, была, как перемотка на EC. Связано это было с длинной петли. На ЕС длинна ограничивалась расстоянием до пола (внутри шкафа, естественно). Фото датчики удерживали размер петли. У совестского магнитофона, лента в кармане сама собой складывалась змейкой (размер петли определялся весом ленты в кармане ). Длинна змейки существенно больше, чем петля в ЕС, соответсвенно и скорость промотки ленты можно было обеспечить существенно выше.

А, кстати, у буржуев что было вместо барабанов? Позже появились диски, но они были медленными, поскольку нужно было механически двигать головки. У барабана головки были неподвижными. Кстати, в те же времена мне довелось поработать на мини компе HP система F2000 - там виртуальная память и не только, по моему, тоже на барабане была.

[Интеррапт]

Как раз возвращаюсь из Шанхая. Средняя зарплата по 24 млн городу - более 1000 долл, выше Пекина.

Вроде как меньше 700 баксов в месяц?

http://www.chinaeconomicreview.com/node/56991

The average annual salary of Shanghai residents increased 10.9 percent last year to 52,655 yuan (US$8,357), compared to 2010's 9.3 percent rise, the Shanghai Statistics Bureau said, Shanghai Daily reported.

[Rockport]

Разные источники по разному считают. Даже сами китайцы обращают внимание на разницу между salary and income. Не скажу точно почему, но доход точно больше зарплаты. Ну и 700 долл тоже неплохо - это средняя для 24 млн человек если что

[Sluh]

и 700 долл тоже неплохо - это средняя для 24 млн человек если что

ну так в Москве тоже средняя зарплата надо думать заметно выше. Шанхай Шанхаем, а кроме 24млн там еще 1.3 млрд. Шанхай с этими 700 капля в море.

[Newport]

и 700 долл тоже неплохо - это средняя для 24 млн человек если что

ну так в Москве тоже средняя зарплата надо думать заметно выше. Шанхай Шанхаем, а кроме 24млн там еще 1.3 млрд. Шанхай с этими 700 капля в море.

Главное - нужно посмотреть на рост зарплаты за 10 лет. Китай прёт вперёд.

[Rockport]

По Москве средняя около 45 тр была

[Oleg Ivanov]

У России - канадско-австралийский путь.

Для этого пути России надо иметь
1. Канадско-австралийский менталитет населения
2. Канадско-австралийский менталитет элит и властей.

Т.е. скорее небо опрокинется, чем Россия по этому пути пойдет.

[Oleg Ivanov]

Чтобы зарегистрировать автомобиль, надо заплатить городу license plate fee $11000, это в плюс к цене авто.
Тем не менее, в сельских провинциях полно крестьян, чей доход в год 2000-4000 юаней, это 40-50 долл в месяц. В городах на севере плотность автомобилей - 2 на 100 семей, в деревне 0,2

Китай однозначно не станет проходить идиотский путь, когда сначала автомобилизируют все население, а потом, поняв бесперспективность - деавтомобилизируют. Уже сейчас видно, что они будут опережающими темпами развивать общественный транспорт и сдерживать личный. Так что даже когда количество способных купить личное авто дорастет до невозможности трафика по дорогам при реализации этих способностей, тренд будет сдержан приемлемой альтернативой общественного транспорта. Не будет нескольких колебаний затухающего процесса с плохой обратной связью. Ни одного колебания не будет - сразу будут двигаться по направлению к оптимуму.

[Chief_mate]

У России - канадско-австралийский путь.

Для этого пути России надо иметь
1. Канадско-австралийский менталитет населения
2. Канадско-австралийский менталитет элит и властей.

Т.е. скорее небо опрокинется, чем Россия по этому пути пойдет.

Я имею ввиду развитие экономики с упором на сырьевые отрасли.
Об остальном, вы правы, только мечтать.

[Amto2011]

У России - канадско-австралийский путь.

Для этого пути России надо иметь
1. Канадско-австралийский менталитет населения
2. Канадско-австралийский менталитет элит и властей.

Т.е. скорее небо опрокинется, чем Россия по этому пути пойдет.

1 и 2 - одно и то же. Тем более в современной России, где аристократию, поколениями оторванную от народа извели 90 лет назад.