КНР догоняет Россию по зарплатам

Мнения, новости, комментарии
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by zVlad »

slozovsk wrote:.....
Ну, IBM же вся эта информация тоже была доступна. Однако, взять те же ленты. Предположим, программе нужна лента T1. На IBM нужно было с консоли дать команду mount T1 на устройство ХХХ. Идешь, ставишь, а она не читается, к примеру. Чтобы переставить на другую лентопротяжку - идешь к консоли и опять печатаешь. На БЭСМ - на консоли операционка сама печатает - хочу T1 - идешь и ставишь на любую лентопротяжку, операционка считывает метку и знает, что где. Чтобы переставить - просто вынимаешь и ставишь на другую лентопротяжку. Т.е. печатать на консоли, вообще, ничего не надо (и бегать взад-вперед).
.....
Не могу пройти мимо.
Это не совсем так. На IBM система тоже может запросить поставить ленту на устройство. Это если сначало запустить прогу которой нужна лента.
Если на БЭСМ ленты были только с метками, то тогда это понятно. У IBM кроме лент с метками допускались ленты без меток (как их тогда различать?) и ленты с метакми пользователя, т.е. летками произвольного формата.
Консолей у IBM могло быть несколько и они могли быть закреплены для, например, управления лентами и стояла такая консоль прям рядышком с лентопротяжными механизмами.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by nukite »

zVlad wrote:
slozovsk wrote:.....
Ну, IBM же вся эта информация тоже была доступна. Однако, взять те же ленты. Предположим, программе нужна лента T1. На IBM нужно было с консоли дать команду mount T1 на устройство ХХХ. Идешь, ставишь, а она не читается, к примеру. Чтобы переставить на другую лентопротяжку - идешь к консоли и опять печатаешь. На БЭСМ - на консоли операционка сама печатает - хочу T1 - идешь и ставишь на любую лентопротяжку, операционка считывает метку и знает, что где. Чтобы переставить - просто вынимаешь и ставишь на другую лентопротяжку. Т.е. печатать на консоли, вообще, ничего не надо (и бегать взад-вперед).
.....
Не могу пройти мимо.
Это не совсем так. На IBM система тоже может запросить поставить ленту на устройство. Это если сначало запустить прогу которой нужна лента.
Если на БЭСМ ленты были только с метками, то тогда это понятно. У IBM кроме лент с метками допускались ленты без меток (как их тогда различать?) и ленты с метакми пользователя, т.е. летками произвольного формата.
Консолей у IBM могло быть несколько и они могли быть закреплены для, например, управления лентами и стояла такая консоль прям рядышком с лентопротяжными механизмами.
:old:
:mrgreen:
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by slozovsk »

zVlad wrote:
slozovsk wrote:.....
Ну, IBM же вся эта информация тоже была доступна. Однако, взять те же ленты. Предположим, программе нужна лента T1. На IBM нужно было с консоли дать команду mount T1 на устройство ХХХ. Идешь, ставишь, а она не читается, к примеру. Чтобы переставить на другую лентопротяжку - идешь к консоли и опять печатаешь. На БЭСМ - на консоли операционка сама печатает - хочу T1 - идешь и ставишь на любую лентопротяжку, операционка считывает метку и знает, что где. Чтобы переставить - просто вынимаешь и ставишь на другую лентопротяжку. Т.е. печатать на консоли, вообще, ничего не надо (и бегать взад-вперед).
.....
Не могу пройти мимо.
Это не совсем так. На IBM система тоже может запросить поставить ленту на устройство. Это если сначало запустить прогу которой нужна лента.
Если на БЭСМ ленты были только с метками, то тогда это понятно. У IBM кроме лент с метками допускались ленты без меток (как их тогда различать?) и ленты с метакми пользователя, т.е. летками произвольного формата.
Консолей у IBM могло быть несколько и они могли быть закреплены для, например, управления лентами и стояла такая консоль прям рядышком с лентопротяжными механизмами.
Вы говорите об IBM операционке времен БЭСМ? Или сейчас? Если сейчас, то понятно, что за 40 лет IBM могла и догнать БЭСМ в этом плане.

То, что в принципе можно поставить консоль рядом с лентами, я понимаю, но во времена БЭСМ на IBM такого не видел. Но, дело не в этом, а в том, чтобы вообще, не печатать самому на консоли для монтировки ленты.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by zVlad »

slozovsk wrote:
zVlad wrote:
slozovsk wrote:.....
Ну, IBM же вся эта информация тоже была доступна. Однако, взять те же ленты. Предположим, программе нужна лента T1. На IBM нужно было с консоли дать команду mount T1 на устройство ХХХ. Идешь, ставишь, а она не читается, к примеру. Чтобы переставить на другую лентопротяжку - идешь к консоли и опять печатаешь. На БЭСМ - на консоли операционка сама печатает - хочу T1 - идешь и ставишь на любую лентопротяжку, операционка считывает метку и знает, что где. Чтобы переставить - просто вынимаешь и ставишь на другую лентопротяжку. Т.е. печатать на консоли, вообще, ничего не надо (и бегать взад-вперед).
.....
Не могу пройти мимо.
Это не совсем так. На IBM система тоже может запросить поставить ленту на устройство. Это если сначало запустить прогу которой нужна лента.
Если на БЭСМ ленты были только с метками, то тогда это понятно. У IBM кроме лент с метками допускались ленты без меток (как их тогда различать?) и ленты с метакми пользователя, т.е. летками произвольного формата.
Консолей у IBM могло быть несколько и они могли быть закреплены для, например, управления лентами и стояла такая консоль прям рядышком с лентопротяжными механизмами.
Вы говорите об IBM операционке времен БЭСМ? Или сейчас? Если сейчас, то понятно, что за 40 лет IBM могла и догнать БЭСМ в этом плане.

То, что в принципе можно поставить консоль рядом с лентами, я понимаю, но во времена БЭСМ на IBM такого не видел. Но, дело не в этом, а в том, чтобы вообще, не печатать самому на консоли для монтировки ленты.
Это всегда было так.
Я не оспариваю то что Вы сказали о монтировании лент. Я так всегда и делал. Но просто я знаю как это вообще можно было делать. Плюс, а как Вы распознаете ленту без меток?
Я тоже не видел в СССР чтобы ставили отдельную консоль для лент. Но я также не видел чтобы консоль ставилась далеко от лент (или наоборот). Затем, когда ты это делаешь часто (а мне приходилось это делать часто), то ты точно знаешь что и в какой последовательности надо делать и ходишь один раз. Да, я видел людей бегающих взад-вперед мотеря на чем свет стоит ОС ЕС. Но это лишь потому что они не знали как это надо делать. И еще раз повторяю - вариантов этог было больше одного и вовсе не обязательно было монтировать ленту. Монтировать ленту имело смысл только когда вы собираетесь использовать ее многократно. А еще были кустарные латки на систему, если память не изменяет "быстрое монтирование лент" называлось. В любом случае это такие мелочи.

P.S. Про сейчас. А сейчас, которому уже наверняка больше 20 лет, лентами управляет автомат и их не только никто не монтирует, но и в руках никогда не держит.

P.P.S. Кстати дело вовсе даже не в метках. На IBM вот такая последовательсть всегда была возможна:
- запускаем задание, которому нужна лента,
- смотрим на консоли сообщение в котором система просит установить такую то ленту на такое то устройство,
- идем ставим ленту, приводим устройство в готовность. Все
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by slozovsk »

zVlad wrote: P.P.S. Кстати дело вовсе даже не в метках. На IBM вот такая последовательсть всегда была возможна:
- запускаем задание, которому нужна лента,
- смотрим на консоли сообщение в котором система просит установить такую то ленту на такое то устройство,
- идем ставим ленту, приводим устройство в готовность. Все
Я же другой сценарий описывал. Ленту поставили, но она не читается на конкретной лентопротяжке. Что надо сделать, чтобы переставить ее на другую лентопротяжку?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by zVlad »

slozovsk wrote:
zVlad wrote: P.P.S. Кстати дело вовсе даже не в метках. На IBM вот такая последовательсть всегда была возможна:
- запускаем задание, которому нужна лента,
- смотрим на консоли сообщение в котором система просит установить такую то ленту на такое то устройство,
- идем ставим ленту, приводим устройство в готовность. Все
Я же другой сценарий описывал. Ленту поставили, но она не читается на конкретной лентопротяжке. Что надо сделать, чтобы переставить ее на другую лентопротяжку?
Операционка ИБМ и этим умела заниматься. Идешь к консоли и смотришь куда она просит тебя переставить ленту, или просит тебя указать ей устройство на которое ты хочешь сам ленту переставить. Swap назывался процесс.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by zVlad »

Это еще что. Вот когда лента ни на одном устройстве не читается и это единственный экземпляр в радиусе нескольких сот километров. Вот тогда интересная задача возникает. И я однажды такую задачу решил. Предположите как.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by slozovsk »

zVlad wrote:
slozovsk wrote:
zVlad wrote: P.P.S. Кстати дело вовсе даже не в метках. На IBM вот такая последовательсть всегда была возможна:
- запускаем задание, которому нужна лента,
- смотрим на консоли сообщение в котором система просит установить такую то ленту на такое то устройство,
- идем ставим ленту, приводим устройство в готовность. Все
Я же другой сценарий описывал. Ленту поставили, но она не читается на конкретной лентопротяжке. Что надо сделать, чтобы переставить ее на другую лентопротяжку?
Операционка ИБМ и этим умела заниматься. Идешь к консоли и смотришь куда она просит тебя переставить ленту, или просит тебя указать ей устройство на которое ты хочешь сам ленту переставить. Swap назывался процесс.
О чем я и говорил, на БЭСМ ни к какой консоли идти не надо было - просто переставляешь ленту на другую лентопротяжку и все.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by slozovsk »

zVlad wrote:Это еще что. Вот когда лента ни на одном устройстве не читается и это единственный экземпляр в радиусе нескольких сот километров. Вот тогда интересная задача возникает. И я однажды такую задачу решил. Предположите как.
1. Почистить магнитофонную головку спиртом, который выделяется для этих целей, а затем, отметить чистку с помощью того же спирта.

2. Постараться отрегулировать считывающую головку. После отмечания по пункту первому, процесс должен пойти хорошо.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by nukite »

slozovsk wrote:
zVlad wrote:Это еще что. Вот когда лента ни на одном устройстве не читается и это единственный экземпляр в радиусе нескольких сот километров. Вот тогда интересная задача возникает. И я однажды такую задачу решил. Предположите как.
1. Почистить магнитофонную головку спиртом, который выделяется для этих целей, а затем, отметить чистку с помощью того же спирта.

2. Постараться отрегулировать считывающую головку. После отмечания по пункту первому, процесс должен пойти хорошо.
Помоему етот злостный офтопик пора переносить в "Загробную жизнь". :mrgreen:
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by zVlad »

slozovsk wrote:
zVlad wrote:
slozovsk wrote:
zVlad wrote: P.P.S. Кстати дело вовсе даже не в метках. На IBM вот такая последовательсть всегда была возможна:
- запускаем задание, которому нужна лента,
- смотрим на консоли сообщение в котором система просит установить такую то ленту на такое то устройство,
- идем ставим ленту, приводим устройство в готовность. Все
Я же другой сценарий описывал. Ленту поставили, но она не читается на конкретной лентопротяжке. Что надо сделать, чтобы переставить ее на другую лентопротяжку?
Операционка ИБМ и этим умела заниматься. Идешь к консоли и смотришь куда она просит тебя переставить ленту, или просит тебя указать ей устройство на которое ты хочешь сам ленту переставить. Swap назывался процесс.
О чем я и говорил, на БЭСМ ни к какой консоли идти не надо было - просто переставляешь ленту на другую лентопротяжку и все.
Это возможно только в одном из двух случаев:

- БЭСМ однопользовательская система, или

- БЭСМ оперировал только с лентами с меткой.

Может еще что-то но я не обдумываю сейчас всех вариантов.
Консоль - это не догма, это средство общения системы с оператором. Во многозадачной и многопользовательской среде без этого сложно поддерживать порядок.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: КНР догоняет Россию по зарплатам

Post by zVlad »

slozovsk wrote:
zVlad wrote:Это еще что. Вот когда лента ни на одном устройстве не читается и это единственный экземпляр в радиусе нескольких сот километров. Вот тогда интересная задача возникает. И я однажды такую задачу решил. Предположите как.
1. Почистить магнитофонную головку спиртом, который выделяется для этих целей, а затем, отметить чистку с помощью того же спирта.

2. Постараться отрегулировать считывающую головку. После отмечания по пункту первому, процесс должен пойти хорошо.
Лента была охлаждена на выходе кондиционера и после этого успешно прочитана.

Return to “Политика”