Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Oleg Ivanov]

почему раньше не начали его добывать и перевозить на берег прямо в виде "снега" в сосудах муара. Чем больше думаю, тем менее дорогими и трудноразрешимыми кажутся проблемы добычи МГ с океанских глубин. Кто что по этому поводу думает?

может тогда сразу утопить ТЭС, подавать по трубе воздух, жечь там эти гидраты а на поверхность кабель ? А то замучаешься в термосах его возить

Нет, тут принципиальное отличие. На испарение из гидрата (фазовый переход) нужно около 1/7 теплотворности испаренного газа. Это очень много. Если массово жечь, придется отапливать испаритель, тратя драгоценную энергию (либо измудряться выхлоп на испарение этих больших объемов запускать). А вот для длительного хранения в термосе сосуда муара это как раз очень хорошо, ибо испаряться будет порядка на полтора-два медленнее, чем спг в таком же сосуде (энергия испарения много больше, а темперутура - на 80 град выше). Если же в придачу поставить клапан и топливный бак на 1 мм потолще, выдерживающий до 2-3 атм, то парить МГ и вовсе будет градусах при минус 50. При относительно медленном и незначительном потреблении для испарения при работающем движке хватит тепла окружающего воздуха.
Конечно все эти пляски несравнимо более неудобны, чем обычное жидкое топливо. Но зато платой будет экологически чистое потребление метана при куда меньших плясках, чем потребление того же метана в виде спг, или того паче, потреблении водорода.

Главная тут проблема, что весить метан в виде МГ будет раз в 10 больше, чем в виде спг. Придется возить с собой на каждый кг метана около 10 кг водицы. Именно она, вода, облегчает связывание и сжатие метана в твердое состояние при куда труднодостижимых сочетаниях давления и температуры. Но все же, как я показал расчетами в предыдущем посте, масса единицы запасаемой энергии в этом случае в несколько раз выше, чем в самых лучших химических аккумуляторах, известных сегодня. При этом все создаваемые для этого приспособления чистенькие с точки зрения утилизации, не требуют добывать дорогого сырья и т.д.

Если ТЭС утапливать, там, вдобавок, при давлении будет сложнее испарять. Можно нарушить балланс температур окружающей воды, чем вызвать локальную лимологическую катастрофу. Опять же эту ТЭС придется постоянно двигать от залежей к залежам. Ну и высоковольтные ЛЭП на сотни км по морю продергивать, мощные трансформаторные станции на большой глубине ... я даже не знаю, есть ли такой опыт и насколько это дорого, но думаю, что очень дорого. Ну а на земле с ТЭС на МГ будут с большой форой конкурировать ТЭС на угольке.

Что вот я не знаю (и данных не нашел), так это какова доля других газов в МГ. Теоретически там может находиться полтаблицы менделеева. Все зависит от тог, какова геологическая природа образования этих залежей МГ. Если МГ с большим количеством примесей, то они ничуть не лучше бензинчика (ну разве что доля со2 при сжигании ев квтч пониже)

[Oleg Ivanov]

Отличный обзорный материал по теме - выступление Владимира Дребенцова.Это вице-президент BP Россия, главный экономист ВР по России и СНГ.

В. ДРЕБЕНЦОВ: Выросла резко. Пока это еще не много, но уже заметно и уже понятно, что это экономически рентабельно. Всё большая часть компаний, включая нашу, которая является крупным оператором газового рынка, в США переключаются с добычи сланцевого газа на добычу газоконденсатных месторождений, где много жидких углеводородов, много конденсата – опять же из нетрадиционных источников, – либо вообще на добычу нефти из труднопроницаемых коллекторов. Это что касается этих видов топлива.
Нефтяные пески – это то, что разрабатывается в Канаде. Наиболее известные заводы построены очень давно. Я в свое время еще в конце 80-х писал диссертацию о них. Вернее писал об энергетической политике Канады, но это было одной из составляющих частей. Потом про них забыли лет на 15, потому что цена на нефть упала настолько, что добыча стала нерентабельной, и вернулись к ним только перед кризисом 2008 года, когда цены в течение 7 лет росли.
И мы можем это обсудить, потому что это интересный вопрос – что будет происходить следующие 10 лет на мировых нефтяных рынках, и может ли произойти то же самое, что произошло тогда? Может ли цена на нефть опуститься до такого уровня, что добыча нефти из нетрадиционных источников станет нерентабельной, как в свое время стала нерентабельной добыча нефти из ??нефтеносных песков Канады, и всё опять изменится. Но это отдельная большая тема, которая весьма интересна, потому что, на мой взгляд, это будет основная интрига последующих 10 лет на мировом нефтяном рынке.
О. БЫЧКОВА: А сейчас эти нетрадиционные источники какую часть занимают по сравнению с традиционными?
В. ДРЕБЕНЦОВ: Вы имеете в виду по добыче?
О. БЫЧКОВА: Да.
В. ДРЕБЕНЦОВ: Сейчас добыча, кроме как в США, практически нигде не производится. Сланцевый газ добывается только в США, нефть из нетрадиционных пород тоже добывается в США. В России, если вы слышали, есть достаточно большой месторождение «Боженовская свита??», которое занимает немереные площади, и есть ряд компаний, которые с разной долей неуспеха пытаются наладить добычу. Но пока это явно не сопровождалось таким же успехом, как в США. Если мы берем нынешние уровни добычи, они еще не очень большие.
Но, как получилось в нашем прогнозе, к 2030 году в США больше половины газа будет добываться именно в виде сланцевого газа. А если мы возьмем мир в целом, то, по нашим оценкам, 9% мировой добычи будет переходить на нефть труднопроницаемых коллекторов, 16% мировой добычи газа будет приходиться на сланцевый газ, т.е. в течение последующих 20 лет, по нашим оценкам, это будут уже достаточно заметные величины. Причем должен честно оговориться, тчо наш прогноз не самый оптимистичный. Если взять весь диапазон разных консультантов, разных компаний, Международного энергетического агентства, которое занимается прогнозированием энергетических рынков, то выяснится, что по газу мы чуть ниже середины этого интервала оценок добычи газа.
О. БЫЧКОВА: Т.е. есть более смелые оценки.
В. ДРЕБЕНЦОВ: Гораздо более смелые, примерно на 350 млрд. кубометров в год более смелыпе, чем наши оценки. По нефти мы еще более консервативны, мы ближе к нижней границе возможных оценок. Т.е. возможно гораздо более быстрое развитие. Если вернуться к нашему прогнозу, надо сказать, что, так как мы его обновляем каждый год, одно из основных изменений в этом году по сравнению с прошлогодним прогнозом как раз и состояло в том, что мы вынуждены были заметно скорректировать наши оценки будущей добычи сланцевого газа и сланцевой нефти. Почему это называется революцией? Это всё происходит гораздо быстрее, чем нам казалось. Развитие технологий, развитие добычи опережают наши ожидания. Поэтому я не могу исключить, что в будущем мы еще раз будем вынуждены скорректировать наши оценки добычи сланцевого газа и нефти труднопроницаемых коллекторов опять вверх.
Т. ЛЫСОВА: Я еще хотела сакцентировать внимание на вопросе, который всегда волнует россиян, даже напрямую не связанных с этой отраслью, это цена на нефть. В этом же докладе, с которого мы начали, после рассмотрения этих факторов делается прогноз, что в результате влияния этих новых источников углеводородов к 20-му году средняя цена барреля снизится до 80 долларов. Хотя эту цифру наши руководители совсем недавно в Давосском?? форуме охарактеризовали как приемлемую, справедливую, но мы все понимаем, что, с точки зрения нашего бюджетного процесса и вообще с точки зрения экономического прогнозирования, для России это довольно заметное падение доходов, которое повлияет на экономику. Это тоже консервативный прогноз?
В. ДРЕБЕНЦОВ: Тема широкая. Давайте я опять же начну с корректировки. Мы цены не прогнозируем. Поэтому когда вы сказали, что мы прогнозируем цену на 80 долларов за баррель, это ...

Там все надо читать (или слушать, бо есть возможность скачать мп3) - концентрированно и очень качественно мужик излагает основные знания, мысли, идеи, прогнозы, вероятности и пр.

[Бормошин]

http://finance.rambler.ru/news/economics/126009113.html

Председатель правления российского Газпрома Алексей Миллер прокомментировал тему добычи сланцевого газа в США. Он не скрывал пессимизм: этот "мыльный пузырь" скоро лопнет, заявил Миллер. По его словам, Газпром обладает технологиями, позволяющими добывать газ из угля в Кузбассе, однако считает, что это направление не получит дальнейшего развития. "Нам неизвестен ни один проект в настоящее время, где рентабельность на скважинах добычи сланцевого газа в США была бы примерно положительного значения, абсолютно все скважины имеют отрицательное значение", объяснил глава Газпрома в интервью программе Вести с Сергеем Брилевым. Поэтому со стороны сланцевого газа российская госмонополия рисков для себя не видит: США остаются газодефицитной страной и потребляет газа больше всех, заключил Миллер. Он добавил, что можно лишь предположить, что добыча сланцевого газа на территории США вызвана не столько экономической целесообразностью, сколько причинами энергетической безопасности США.

аж от сердца отлегло.

[perasperaadastra]

Удивительно. Я думал, что фракинг переживает бум в США именно потому, что это выгодно...

[AverageMan]

Газпром тихо к разорению двигаются. вот и бесятся

"Финансовая отчётность Газпрома за 6 месяцев 2012 года показала серьёзный рост практически всех категорий затрат на фоне падения объёмов поставок газа на всех рынках. По сравнению с первым полугодием 2011 года поставки газа потребителям России снизились на 6%, в страны бывшего Советского Союза на 29%, в Европу и другие страны на 10%. В целом объём поставок снизился на 11%. Несмотря на рост цен на всех газовых рынках, выручка от продаж газа уменьшилась на 3%."

[IL]

он сказал именно то, что хотел услышать Сам Великий и Ужасный

не рассказывать же о том, что цены на газ в америке падают, а в россии растут. народ может не так понять.

[V1nny]

с фракингом другие проблемы, в основном заражение и загаживание месности и источников питьевой воды.

[Oleg Ivanov]

с фракингом другие проблемы, в основном заражение и загаживание месности и источников питьевой воды.

Чем очередную глупость говорить, неплохо бы знаний и понимания набраться...

[Oleg Ivanov]

http://finance.rambler.ru/news/economics/126009113.html

Председатель правления российского Газпрома Алексей Миллер прокомментировал тему добычи сланцевого газа в США. Он не скрывал пессимизм: этот "мыльный пузырь" скоро лопнет, заявил Миллер. ... "Нам неизвестен ни один проект в настоящее время, где рентабельность на скважинах добычи сланцевого газа в США была бы примерно положительного значения, абсолютно все скважины имеют отрицательное значение", объяснил глава Газпрома в интервью программе Вести с Сергеем Брилевым.

"А пацаны то не знают!" в BP , Шелах и прочих Халибуртонах - знай себе бурят уже который год десятки тысяч км себе в убыток. ...

Слушать надо не надутых болтунов-политиков, а спецов: тыц

Вот целая тема, где все подробно разжевано

[Ross]

с фракингом другие проблемы, в основном заражение и загаживание месности и источников питьевой воды.

Чем очередную глупость говорить, неплохо бы знаний и понимания набраться...

А почему глупость? Вот и кино об этом есть: http://en.wikipedia.org/wiki/Gasland

[V1nny]

с фракингом другие проблемы, в основном заражение и загаживание месности и источников питьевой воды.

Чем очередную глупость говорить, неплохо бы знаний и понимания набраться...

A report prepared for House Democratic members Henry Waxman, Edward Markey and Diana DeGette stated that out of 2,500 hydraulic fracturing products, "more than 650 of these products contained chemicals that are known or possible human carcinogens, regulated under the Safe Drinking Water Act, or listed as hazardous air pollutants".[53] The report also shows that between 2005 and 2009, 279 products had at least one component listed as "proprietary" or "trade secret" on their Occupational Safety and Health Administration (OSHA) required material safety data sheet (MSDS). The MSDS is a list of chemical components in the products of chemical manufacturers, and according to OSHA, a manufacturer may withhold information designated as "proprietary" from this sheet. When asked to reveal the proprietary components, most companies participating in the investigation were unable to do so, leading the committee to surmise these "companies are injecting fluids containing unknown chemicals about which they may have limited understanding of the potential risks posed to human health and the environment".[53] Without knowing the identity of the proprietary components, regulators cannot test for their presence. This prevents government regulators from establishing baseline levels of the substances prior to hydraulic fracturing and documenting changes in these levels, thereby making it more difficult to prove that hydraulic fracturing is contaminating the environment with these substances.[100]

Another 2011 study identified 632 chemicals used in natural gas operations. Only 353 of these are well-described in the scientific literature. The study indicated possible long-term health effects that might not appear immediately. The study recommended full disclosure of all products used, along with extensive air and water monitoring near natural gas operations; it also recommended that hydraulic fracturing's exemption from regulation under the US Safe Drinking Water Act be rescinded.

Хорошего Вам фракинга, долгих лет жизни с (ф)раком. Чтоб потихеньку умирали, не сразу.

[okop]

он сказал именно то, что хотел услышать Сам Великий и Ужасный

не рассказывать же о том, что цены на газ в америке падают, а в россии растут. народ может не так понять.

Это про какую Америку?
В той Америке, в которой живу я, цены на газ за последнее время выросли на четверть.

[AverageJoe]

[okop]

Ну ещё бы с 1913-м годом сравнили.
Впрочем в Европах газ тоже подорожал:

На этой неделе цена газа на британском хабе NBP составляла около $530 за тысячу кубометров, а на германском хабе NCG — около $520.

http://www.kommersant.ru/doc/2157026
Сколько там Украина сейчас платит?

[PavelM]

Газпром тихо к разорению двигаются. вот и бесятся

Согласно рейтингу журнала Forbes, «Газпром» по итогам 2011 года стал самой прибыльной компанией мира

Страшно представить куда при этом тихо двигаются Эксон, Шелл и прочая шушера.
И как при этом бесятся.

Пишите еще.

[AverageJoe]

Согласно рейтингу журнала Forbes, «Газпром» по итогам 2011 года стал самой прибыльной компанией мира

Страшно представить куда при этом тихо двигаются Эксон, Шелл и прочая шушера.
И как при этом бесятся. Пишите еще.

Эти компании частные, конкурируют между собой, вся их бухгалтерия и финансы прозрачны и известны любому инвестору - достаточно просто прочитать их filings в SEC. Газпром это государственная монополия, которая подкармливает гос оллигархию и при этом владеет кучей СМИ, газет, итд. Совершенно неудивительно то что многие миллионы утекают на счета бюрократов, а не на инвестиции.

[VladG2]

Да, а ведь были прогнозы продавать газ в Штатах, не судьба. В принципе аутогенная тренировка прошла успешно. Ведь надо успокаивать население, так как других доходов не так много. Интересна только куда ушла прибыль.

[PavelM]

Эти компании частные, конкурируют между собой, вся их бухгалтерия и финансы прозрачны и известны любому инвестору

Да-да наслышан. Как у Энрона?

Для тех кто в танке: http://www.gazprom.ru/investors/reports/2012/

[Бормошин]

Спасибо за поддержку, Павел!

[PavelM]

Ведь надо успокаивать население, так как других доходов не так много.

Еще раз повторю, что Газпром был самой прибыльной компанией в 2011 году и третьей по прибыльности в 2012.

Не стоит так завидовать.

[VladG2]

Ведь надо успокаивать население, так как других доходов не так много.

Еще раз повторю, что Газпром был самой прибыльной компанией в 2011 году и третьей по прибыльности в 2012.

Не стоит так завидовать.

Я не завистливый, стоимость компании определяется не только прошлогодней отчётностью. Есть определённое давление рынка, поэтому определённая часть контрактов была пересмотрена. Есть тенденции. Лично я против продажи газа из Штатов в Европе, пусть Европа сама решает свои проблемы, а Штатах открываются новые производства.

[PavelM]

Я не завистливый

Ну так перестаньте кликушествовать и заглядывать в уже чужой для Вас кошелек.

[VladG2]

Спасибо за поддержку, Павел!

Прибавьте газу, отечество вас не забудет!

[VladG2]

Я не завистливый

Ну так перестаньте кликушествовать и заглядывать в уже чужой для Вас кошелек.

О господи, типа накаркают и у Газпрома дела пойдут плохо? Не волнуйтесь, кормушка будет существовать десятилетия.

[PavelM]

О господи, типа накаркают и у Газпрома дела пойдут плохо? Не волнуйтесь, кормушка будет существовать десятилетия.

Пользуясь случаем, хочу передать привет халибертону, эксону и прочим кормушкам Ваших чиновников. Надеюсь Вы их критикуете также ожесточенно. Где можно ознакомиться с данной критикой?