Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?

[perasperaadastra]

20 школьников одной машиной? Это как бы сложно. А из винтовки - легко.

[Axctal]

Не увиливайте от ответа. Тяжело или легко к вопросу отношения не имеет.
Количество пострадавших детей значения тоже на самом деле не имеет.
Вашими же (gun grabbers) словами (перефразируя) - каждая потерянная жизнь ребёнка это трагедия.

Ещё раз спрашиваю - какого наказания заслуживаете ВЫ если вашу машину угнали и задавили/покалечили группу детей ?

В догонку вопрос - несут ли производители автомобилей ответственность за действия такого маньяка-угонщика? Если нет, то почему производителей оружия постоянно пытаются притянуть? Если да, то на чём основаны ваши умозаключения?

[perasperaadastra]

Хорошо, вопрос о принципиальной ответственности. Если украл (взял ключи) кто-то из детей, то есть ответственность, а если украл чувак из гетто (разбил окно, завел без ключей), то нет ответственности.

Я, кстати, не gun grabber. Я за оружие, но с очень строгим background check (то есть не для всех). Иными словами, я против той самой поправки, но за оружие.

[Privet]

... Ну по-первых, один участник здесь сказал что тем, кто рассматривает оружие как хобби или игрушку, нужно обратиться к психиатру потому что дескть оружие вещь сурьёзная.
...

Серьёзный подход к изучению вопроса.

... Во-вторых, если мы видим, что хобби небезопасно, мы принимаем меры для того, чтобы оно стало безопаснее: требовать носить велосипедные шлемы, спасатели на пляжах, медицинские справки и пр. Даже если приравнять огнестрел к другим хобби, то почему к нему нельзя применять подобного ограничающего принципа. Нужно.

А если признать что такое хобби особенное, более серьезное и качественно отличное от других хобби (можно и это обсудить если кто не согласен, но отдельно), то ограничивать нужно и подавно.
...

Правильно, "низзя" (с) и точка. Вдруг кто-то как-то ... .

... Насколько оправдано объяснение владения защитой дома/семьи? Для этого надо ответить на вопрос: а как более эффективно и разумно защитить свой дом от интрудеров?

Один вариант: разрешить владеть огнестрелом тем, кто думает, что они смогут защититься. Может/умеет или нет - не важно, лишь бы думал, что может и умеет.
...

Ну, конечно, каждый должен у Вас спросить что ему можно и ещё доказать, что он на что-то способен. Такая категория, как "ответственные граждане, способные принимать решения каждый за себя" в Вашу плоскость не умещается. Другое дело - справка, подпись "ответственного" лица.

Вы берётесь судить о вещах, о которых знаете не более, чем "... один участник написал ...". Основываясь на таких знаниях, Вы даёте глобальные рекомендации по вопросу на уровне: "взять всё и поделить" (с). Где-то я это слышал.

Беда в том, что Америка скатывается от сообщества свободных, ответственных граждан к толпе быдла с принципом "эй, начальник", где зарегулировано всё и вся, а право принимать решение "от имени общества" делегируется бюрократам с представлениями, как у goldenstate. Оне же ради общества стараются...

[ABPOPA]

Не увиливайте от ответа. Тяжело или легко к вопросу отношения не имеет.
Количество пострадавших детей значения тоже на самом деле не имеет.
Вашими же (gun grabbers) словами (перефразируя) - каждая потерянная жизнь ребёнка это трагедия.
Ещё раз спрашиваю - какого наказания заслуживаете ВЫ если вашу машину угнали и задавили/покалечили группу детей ?
В догонку вопрос - несут ли производители автомобилей ответственность за действия такого маньяка-угонщика? Если нет, то почему производителей оружия постоянно пытаются притянуть? Если да, то на чём основаны ваши умозаключения?

А что, есть такие полигоны, где эта мамаша могла бы учить сына-аутиста давить фигурки в форме людей?
Или есть видео-игры, где людей планомерно давят машинами?
По крайней мере, она должна была прятать ключи от машины от него. Это как минимум.
Ну и потом... Решали бы проблемы по мере их поступления, что ли. А то бы еще самолеты приплели, и подводные лодки к подобным случаям.

[V1nny]

20 школьников одной машиной? Это как бы сложно. А из винтовки - легко.

На самом деле из пистолета в помещении удобнее воевать, a из винтовки "легко", только пока нет ни одного вооруженого учителя в школе.

[avitya]

А что, есть такие полигоны, где эта мамаша могла бы учить сына-аутиста давить фигурки в форме людей?
Или есть видео-игры, где людей планомерно давят машинами?
По крайней мере, она должна была прятать ключи от машины от него. Это как минимум.
Ну и потом... Решали бы проблемы по мере их поступления, что ли. А то бы еще самолеты приплели, и подводные лодки к подобным случаям.

ГТА ответ на оба первых вопроса. Скоро выйдет новая версия. Рекомендую.

[Axctal]

А что, есть такие полигоны, где эта мамаша могла бы учить сына-аутиста давить фигурки в форме людей?
...
По крайней мере, она должна была прятать ключи от машины от него.

А у вас есть достоверная информация что мамаша целенаправленно учила и тренировала сына на отстрел людей?
По поводу ключей вообще мимо так как речь идёт о несанкционированном использовании инструмента (будь то машина или оружие) безотносительно как это было достигнуто - тырением ключей или разбитием стекла.

Или есть видео-игры, где людей планомерно давят машинами?

Таки да. Сами нагуглите или вам подсказать?

Решали бы проблемы по мере их поступления, что ли. А то бы еще самолеты приплели, и подводные лодки к подобным случаям.

Это вообще о чём? В огороде бузина а в Киеве дядька - так как то ...

[V1nny]

..
Что-то я сильно сомневаюсь... От гордости потом не просыпаются среди ночи с криком, и не ходят по комнате, куря сигарету за сигаретой.

То, что Вы описываете, это как правило последствия контузии, сотрясения мозга. Или если нескольких товарищей/земляков убили, а тебя нет, иногда странные подвижки в голове происходят, типа чуства вины за то что ты с ними не погиб. Наверное есть маленький процент склонных к психозам, но можно и в оффисе от работы двинутся. Я бы лично как работодатель, отдал преимущество при приеме на большинство работ людям служившим и воевавшим, они обычно шустрее и сообразительнее необстреляных.

[V1nny]

А что, есть такие полигоны, где эта мамаша могла бы учить сына-аутиста давить фигурки в форме людей?
Или есть видео-игры, где людей планомерно давят машинами?
По крайней мере, она должна была прятать ключи от машины от него. Это как минимум.
Ну и потом... Решали бы проблемы по мере их поступления, что ли. А то бы еще самолеты приплели, и подводные лодки к подобным случаям.

ГТА ответ на оба первых вопроса. Скоро выйдет новая версия. Рекомендую.

Насчeт игр, как ни странно, согласен с Авророй. Даже не столько потому что first-person shooters учат убивать, а потому, что в них процесс собственной смерти заурядное событие, можно пойти на кухню покушать колбаски и начать игру заново.
Давайте лучше с такими играми бороться, но при чем здесь конституционное право на оружие?

[ksi]

20 школьников одной машиной? Это как бы сложно. А из винтовки - легко.

На самом деле из пистолета в помещении удобнее воевать, a из винтовки "легко", только пока нет ни одного вооруженого учителя в школе.

Бронежилет решает проблему вооруженного учителя в школе.

[ABPOPA]

А что, есть такие полигоны, где эта мамаша могла бы учить сына-аутиста давить фигурки в форме людей?
...
По крайней мере, она должна была прятать ключи от машины от него.

А у вас есть достоверная информация что мамаша целенаправленно учила и тренировала сына на отстрел людей?
По поводу ключей вообще мимо так как речь идёт о несанкционированном использовании инструмента (будь то машина или оружие) безотносительно как это было достигнуто - тырением ключей или разбитием стекла.

Или есть видео-игры, где людей планомерно давят машинами?

Таки да. Сами нагуглите или вам подсказать?
..

У меня есть информация, что она учила сына стрелять. И наверняка не только по банкам и бутылкам. И он очень любил видеоигры- стрелялки.

Это вообще о чём? В огороде бузина а в Киеве дядька - так как то .

Это о том, что когда психи будут использовать автомобили для того, чтобы подавить кучу людей в кинотеатре или в школе или еще где, тогда и надо рассуждать об этом. А пока что такой проблемы нет.

[Axctal]

20 школьников одной машиной? Это как бы сложно. А из винтовки - легко.

На самом деле из пистолета в помещении удобнее воевать, a из винтовки "легко", только пока нет ни одного вооруженого учителя в школе.

Бронежилет решает проблему вооруженного учителя в школе.

Данный ваш ответ в стиле "А если бы у бабушки была елда то она была бы дедушкой"

[PavelM]

Ну, конечно, каждый должен у Вас спросить что ему можно и ещё доказать, что он на что-то способен. Такая категория, как "ответственные граждане, способные принимать решения каждый за себя" в Вашу плоскость не умещается. Другое дело - справка, подпись "ответственного" лица.

Таких граждан "принимающих решения за себя" в массе можно наблюдать на следующих видео.

phpBB [video]

phpBB [video]

Вполне понятно, что многих волнует то, что подобные граждане, как нибудь с теми же словами "у щит" "примут решения" в отношении жизней невиновных прохожих и соседей.

Но каждый "владалец" думает про себя, что он не такой.

[ksi]

Данный ваш ответ в стиле "А если бы у бабушки была елда то она была бы дедушкой"

Нет, это в стиле, что если человек идет в школу УБИВАТЬ, то ему не в лом надеть на себя бронежилет и бронешлем. После чего пусть даже все учителя в школе будут вооружены, это не поможет. Это как бы очевидные умозаключения, которые почему-то не бродят в мозгах сторонников вооружения учителей

[Axctal]

Это о том, что когда психи будут использовать автомобили для того, чтобы подавить кучу людей в кинотеатре или в школе или еще где, тогда и надо рассуждать об этом. А пока что такой проблемы нет.

Вам не напомнить каким способом Тимоти Маквей использовал свой автомобиль?
Ну да, он им не давил конечно, но суть не меняется.

Как насчёт того что ВСЕ преступники (нашего времени естественно) во ВСЕХ своих преступлениях использовали автомобили? Те же стрелки, они ведь не на самокатах и трёхколёсных велосипедах добирались до школ / кинотеатров. Во идея! Запретить автомобили - не так много стрелков до школ доберётся! Это же сколько жизней сохраним! И вообще, автомобили это предмет повышенной опасности. Должны выделяться по парочке на предприятие (ну чтобы все из шапки бумажки тянули) и разрешаться только после тщательнейшего инструктажа и медосмотра. Чтобы ценили, гады, крассную книжечку именуемую водительскими правами.

[Axctal]

Вполне понятно, что многих волнует то, что подобные граждане, как нибудь с теми же словами "у щит" "примут решения" в отношении жизней невиновных прохожих и соседей.

Но каждый "владалец" думает про себя, что он не такой.

Ваше сообщение лишний раз показывает следущее:

- Вы верите и принимаете "коллективное наказание" т.е. когда из-за нескольких идиотов наказывают группу совершенно непричастных людей (один пострелял - отнимем права у всех остальных которых там вообще не было)

- Вы проецируете свои страхи на остальных (сам не умею/боюсь значит и другим нельзя, я то ведь самый лучший тут)

- Вы считаете что знаете кто что и когда думает.

[V1nny]

Данный ваш ответ в стиле "А если бы у бабушки была елда то она была бы дедушкой"

Нет, это в стиле, что если человек идет в школу УБИВАТЬ, то ему не в лом надеть на себя бронежилет и бронешлем. После чего пусть даже все учителя в школе будут вооружены, это не поможет. Это как бы очевидные умозаключения, которые почему-то не бродят в мозгах сторонников вооружения учителей

Ну, это они Вам очевидны, а на самом деле, на расстояниях которые внутри школы, против цели в бронежилете вполне можно работать из пистолета, на ето специальный двухчасовой клас можно учителям сделать в тире. Я, как налогоплательщик готов оплатить такие занятия учителям.
Kстати, с их точки зрения, они не убивать идут, а в первую очередь помирать. Все что требуется, это немножко им помочь.

[PavelM]

Вопрос Вам и всем "владельцам".
Какое наказание определили бы Вы той мадам из чьей винтовки были убиты 20 школьников?

Никакого. Судя по имеющейся информации, она правила хранения соблюдала.

Все как я и ожидал.
Хотим владеть, ответственности нести не хотим.
Вы еще удивляетесь, что такая безалаберность не всех устраивает?

[PavelM]

Вполне понятно, что многих волнует то, что подобные граждане, как нибудь с теми же словами "у щит" "примут решения" в отношении жизней невиновных прохожих и соседей.

Но каждый "владалец" думает про себя, что он не такой.

Ваше сообщение лишний раз показывает следущее:

- Вы верите и принимаете "коллективное наказание" т.е. когда из-за нескольких идиотов наказывают группу совершенно непричастных людей (один пострелял - отнимем права у всех остальных которых там вообще не было)

Ну а как иначе, если сегодня "совершенно непричастные" завтра становятся ворошиловскими стрелками по детям?
Вы же не хотите поручиться за идиотов, думаете только о себе.
Почему, кто-то должен заботиться о Вас?

[ABPOPA]

Это о том, что когда психи будут использовать автомобили для того, чтобы подавить кучу людей в кинотеатре или в школе или еще где, тогда и надо рассуждать об этом. А пока что такой проблемы нет.

Вам не напомнить каким способом Тимоти Маквей использовал свой автомобиль?
Ну да, он им не давил конечно, но суть не меняется.
Как насчёт того что ВСЕ преступники (нашего времени естественно) во ВСЕХ своих преступлениях использовали автомобили? Те же стрелки, они ведь не на самокатах и трёхколёсных велосипедах добирались до школ / кинотеатров. Во идея! Запретить автомобили - не так много стрелков до школ доберётся! Это же сколько жизней сохраним! И вообще, автомобили это предмет повышенной опасности. Должны выделяться по парочке на предприятие (ну чтобы все из шапки бумажки тянули) и разрешаться только после тщательнейшего инструктажа и медосмотра. Чтобы ценили, гады, крассную книжечку именуемую водительскими правами.

Я же уже писала сто раз. Вы НЕ МОЖЕТЕ запретить, автомобили, это предмет первой необходимости, так же, как и кухонный нож. А оружие - нет. Вы в этом притянутом за уши примере с автомобилями постоянно доходите до абсурда. Если бы автомобили просто стояли в гараже, и их бы использовали изредка чтобы покататься, а потом психи и террористы стали бы давить ими людей - тогда бы, скорее всего, и поднялся бы вопрос об их запрете, так как опасность превысила бы необходимость.
Но тут даже разговор не о запрете, а о регистрации и прочем. Я, чтобы снизить Вашу безопасность на дорогах, соблюдаю в своем автомобиле кучу правил и запретов, а Вы даже пальцем пошевелить не хотите, чтобы снизить мою безопасность, когда речь идет об оружии, прикрываясь красивыми словами "свобода" и "поправка". А на деле это просто обычный эгоизм и "плевал я на всех", что вы постоянно и демонстрируете.

[perasperaadastra]

Нужно обязательно научить всех учителей в стране охранять детей с оружием. Нельзя ожидать, чтобы в школе не стреляли.

[PavelM]

Вам не напомнить каким способом Тимоти Маквей использовал свой автомобиль?

Ну сколько можно мусолить эту ущербную аналогию про автомобили?
Предназначение автомобиля - транспортировка, а не лишение жизни.
Травматизм и смерти от его активного использования на порядки ниже травматизма и смертей от огнестрела.
Естественно, считая от активного применения на км дороги.

[V1nny]

Нужно обязательно научить всех учителей в стране охранять детей с оружием. Нельзя ожидать, чтобы в школе не стреляли.

Ни в коем случае не всех, а только тех, кто сам в этом заинтересован. Принуждение на пользу не пойдет, человек может боятся оружия, отказыватся от его владения по философским или религиозным причинам, и это надо уважать. Оплатить день или два занятий, стоимость патронов на время практики. Может в сейфе директора школы купленное на федеральные деньги ружье предоставить. Может быть какие-небудь списанные полицейские глоки учителям со скидкой продать.

[PavelM]

Нужно обязательно научить всех учителей в стране охранять детей с оружием. Нельзя ожидать, чтобы в школе не стреляли.

Ни в коем случае не всех, а только тех, кто сам в этом заинтересован.

Что делать с теми, кто не бредит сказками от NRA?